NEW 2019 Argentine Genetic Study about paternal lineages

[Argentano]

NEW 2019 Argentine Genetic Study about paternal lineages

https://link.springer.com/article/10...14-019-02012-5

Demand for larger Y-STR reference databases in ethnic melting-pot countries: Argentina as a test case

Materials and methods
Sample donors

We investigated 509 unrelated men inhabiting the urban areas of six provinces of Argentina. Donors accepted the terms and assigned a written informed consent statement which was approved together with the corresponding research project by the Ethics Committee of the School of Pharmacy and Biochemistry, University of Buenos Aires(Exp. 744085/2012). No first-degree relationships were found between sample donors as determined by autosomal STR paternity testing. The data were submitted to the YHRD database, releases 56 and 59 (http://yhrd.org). Details concerning provinces, sample size, and YHRD accession numbers were as follows: Buenos Aires (N = 2 9 4, YA 0 0 2 9 8 7 ); Sa ntia g o del E ste r o (N = 47, YA004309); Santa Cruz (N = 31, YA004308); Rio Negro (N = 25, YA 00 29 98 ); Sa nta Fe (N = 16, YA002995); and Formosa (N = 96, YA003002). Most of the samples included in our study came from reference samples from criminal casework and might be associated with low socio-economic level individuals. Once analyzed, our dataset was combined with others previously published elsewhere for obtaining a better scope at a countrywide level [12–14]. Hence, the total number of the combined dataset was increased to include 1269 men. Table S1 shows information concerning the region, province, sample size, and references.

The amerindian lineage is the Q (light green), most present in Jujuy (northwest) and Chubut (South).

Santa Fe and Entre Rios have 0% amerindian paternal lineage in this samples.

As i always said, proinces like Tucuman , Catamarca or Formosa are different to Jujuy. Something interesting about this study is that they have samples from a lot of different provinces, to compare.

[Marco94]

Nice! I wonder how the results would change if the study were more representative and not only including the lower-class. The percentages of Q haplogroup in Cordoba and Buenos Aires are pretty high (higher than northern provinces except for Jujuy), but it may be explained by NOA immigration.

Do you think that we could link Haplogroup E1B1, J and G2 to Italian immigration? I know they are also present in Iberians, but Italy seems to have a higher concentration. Northern Italy has a lot of R1B though, which could explain why Santa Fe and Cordoba have such a high rate and Buenos Aires has a lot of E1B1 (southern Italy). Pure especulation tho

[Argentano]

Nice! I wonder how the results would change if the study were more representative and not only including the lower-class. The percentages of Q haplogroup in Cordoba and Buenos Aires are pretty high (higher than northern provinces except for Jujuy), but it may be explained by NOA immigration.

Do you think that we could link Haplogroup E1B1, J and G2 to Italian immigration? I know they are also present in Iberians, but Italy seems to have a higher concentration. Northern Italy has a lot of R1B though, which could explain why Santa Fe and Cordoba have such a high rate and Buenos Aires has a lot of E1B1 (southern Italy). Pure especulation tho

Si puede ser eso que decís vos igual También hay que tener en cuenta que cuando las muestras son más chicas suelen ser menos representativas en este caso la muestra de Santa Fe es bastante chica y la muestra de Buenos Aires es bastante grande entonces por eso también puede darse Esa diferencia entre 0% indígena Santa Fe y bastante indígena Buenos Aires

También puede ser que Buenos Aires haya linajes indígenas por parte de inmigrantes bolivianos

Lo que está bastante bueno de este estudio es que tienen muestras de varias provincias lo cual es bastante raro para hacer un estudio Argentino

[Argentano]

Igualmente aclaro que estos son linajes paternos y al final los linajes paternos no terminan siendo muy significativos Ya que en la mayoría de países mestizos los linajes paternos son europeos y los linajes maternos indígenas

En este estudio para dar un ejemplo Buenos Aires y Santiago Del Estero parecen similares en lo que respecta a linajes paternos pero seguramente un estudio autosómico biparental donde se tenga en cuenta la ancestría real de las muestras demostraría que Buenos Aires es mucho más europeo Y qué tucumán O Santiago Del Estero son más mestizos

[Argentano]

Lo que sí estaría demostrando el estudio Es que la herencia española colonial es mucho mayor en lugares como tucumán Santiago Del Estero o catamarca que en Jujuy ya que casi no hay linajes indígenas paternos

[Marco94]

Si puede ser eso que decís vos igual También hay que tener en cuenta que cuando las muestras son más chicas suelen ser menos representativas en este caso la muestra de Santa Fe es bastante chica y la muestra de Buenos Aires es bastante grande entonces por eso también puede darse Esa diferencia entre 0% indígena Santa Fe y bastante indígena Buenos Aires

También puede ser que Buenos Aires haya linajes indígenas por parte de inmigrantes bolivianos

Lo que está bastante bueno de este estudio es que tienen muestras de varias provincias lo cual es bastante raro para hacer un estudio Argentino

Lo que sí estaría demostrando el estudio Es que la herencia española colonial es mucho mayor en lugares como tucumán Santiago Del Estero o catamarca que en Jujuy ya que casi no hay linajes indígenas paternos

Sí! Por más que en algunas provincias falte representatividad, y que la clase baja esté sobrerreprensentada, el estudio está muy bueno y da una idea clara. Aparte confirma lo que más o menos todos pensábamos: el NOA no es todo igual. Catamarca es muy colonial y Tucumán es colonial + inmigración reciente, mientras que Jujuy es más amerindia.

Ahora espero que algún día salga un estudio similar pero autosomal bien completo (más allá de los que ya hay), así nos damos una mejor idea por provincia.

[perikolez]

Lo que sí estaría demostrando el estudio Es que la herencia española colonial es mucho mayor en lugares como tucumán Santiago Del Estero o catamarca que en Jujuy ya que casi no hay linajes indígenas paternos

La gran diferencia entre esas provincias es sobre todo en la clase baja. Mientras que en Tucuman, Catamarca, Santiago del Estero o las zonas más bajas de Salta como Rosario de la Frontera o Metan los pobres son en su mayoría mestizos con una minoría de indomestizos y indigenas, en Salta Capital o los valles de Salta o Jujuy, la gente pobre son fenotipicamente indigenas puros, o indomestizos(es decir coyas) con una minoría de mestizos.

Es decir, la diferencia entre Tucuman y Salta es como la que puede haber entre Chile y Perú, o Colombia y Ecuador.

[Argentano]

Sí! Por más que en algunas provincias falte representatividad, y que la clase baja esté sobrerreprensentada, el estudio está muy bueno y da una idea clara. Aparte confirma lo que más o menos todos pensábamos: el NOA no es todo igual. Catamarca es muy colonial y Tucumán es colonial + inmigración reciente, mientras que Jujuy es más amerindia.

Ahora espero que algún día salga un estudio similar pero autosomal bien completo (más allá de los que ya hay), así nos damos una mejor idea por provincia.

La gran diferencia entre esas provincias es sobre todo en la clase baja. Mientras que en Tucuman, Catamarca, Santiago del Estero o las zonas más bajas de Salta como Rosario de la Frontera o Metan los pobres son en su mayoría mestizos con una minoría de indomestizos y indigenas, en Salta Capital o los valles de Salta o Jujuy, la gente pobre son fenotipicamente indigenas puros, o indomestizos(es decir coyas) con una minoría de mestizos.

Es decir, la diferencia entre Tucuman y Salta es como la que puede haber entre Chile y Perú, o Colombia y Ecuador.

Estaria bueno que hagan algun estudio bi parental (autosomico) con muestras de todas las provincias. Hoy si puedo voy a hacer una recopilacion de los estudios autosomicos nuevosa disposicion. Por ahoralo que veo es que las zonas coloniales (excluyendo salta y jujuy) salen 50-70% euro a nivel autosimico lo cual es bastante euro para america latina.

Basandome en estudios autosomicos yo diria que

Region Pampeana 70-85% euro
Region Colonial 50-70% euro
Salta Jujuy 10-35 % euro

Cada vez me convenzo mas de que la argentina colonial es bastante euro (para latam). Ultimamente me puse a prestar atencion aca donde yo vivo (conurbano bonaerense) y la gente pobre Argentina (Los "negros" ) NUNCA se ven indigena o indomestizo. Yo diria que se ven mestizo harnizo castizo y hasta a veces blancos.

Por algo el estudio de BSAS con muestras de hospital privado y publico salio muy similar (80vs76 euro)

Un ejemplo hace poco salio la noticia de dos villeras que se pelearon y mataron en una villa miseria de CABa (Villa la Cava). Una zona super marginal. Me gustaria saber como identificarian racialmente a estas 2 "negras" en bolivia o peru

https://tn.com.ar/policiales/habla-l...solo-la_938722

[Argentano]

Agrego al post de arriba, que mas alla de que gedmatch no sea la perfeccion, tengo agregados como300 chilenos/paraguayos y salen todos pred euro y mayoria de sangre iberica. En cambio los bolivianos que salen en gedmatch son casi todos pred indigena

Imagino que chilenos y paraguayos serian lo mas cercano al argentino colonial (fuera de salta jujuy)




EDIT: Casi que el paraguayo menos europeo de gedmatch, sale como el boliviano mas europeo de gedmatch

EDIT 2: El 90% de estos chilenos y paraguayos tienen sangre casi totalmente iberica. Me da risa cuando quieren vender que tienen un monton de sangre inglesa y alemana

[Marco94]

Estaria bueno que hagan algun estudio bi parental (autosomico) con muestras de todas las provincias. Hoy si puedo voy a hacer una recopilacion de los estudios autosomicos nuevosa disposicion. Por ahoralo que veo es que las zonas coloniales (excluyendo salta y jujuy) salen 50-70% euro a nivel autosimico lo cual es bastante euro para america latina.

Basandome en estudios autosomicos yo diria que

Region Pampeana 70-85% euro
Region Colonial 50-70% euro
Salta Jujuy 10-35 % euro

Cada vez me convenzo mas de que la argentina colonial es bastante euro (para latam). Ultimamente me puse a prestar atencion aca donde yo vivo (conurbano bonaerense) y la gente pobre Argentina (Los "negros" ) NUNCA se ven indigena o indomestizo. Yo diria que se ven mestizo harnizo castizo y hasta a veces blancos.

Por algo el estudio de BSAS con muestras de hospital privado y publico salio muy similar (80vs76 euro)

Un ejemplo hace poco salio la noticia de dos villeras que se pelearon y mataron en una villa miseria de CABa (Villa la Cava). Una zona super marginal. Me gustaria saber como identificarian racialmente a estas 2 "negras" en bolivia o peru

Exacto! Fui a un colegio público durante 2 años y conocí muchos "negros" que si hoy en día me pongo a ver, lejos están de ser negros. Muchos castizos y blancos. Admito que muchos tenían apellidos coloniales, así que ni idea si habrá alguno colonial puro. Por eso, en cuanto a coloniales puros a los que te referís es muy difícil saber si lo son o no, imaginate que hasta Maradona tiene algo de inmigración reciente.

Ahora bien, fijate que hay un estudio genético realizado en el oeste de la Provincia de Córdoba (traslasierra) y en San Luis, en pueblos predominantemente coloniales, donde se testearon solo personas sin ancestros inmigrantes recientes. Lo mínimo que daba era 50% euro, y los promedios estaban por encima de eso.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4612595/

Agrego al post de arriba, que mas alla de que gedmatch no sea la perfeccion, tengo agregados como300 chilenos/paraguayos y salen todos pred euro y mayoria de sangre iberica. En cambio los bolivianos que salen en gedmatch son casi todos pred indigena

Imagino que chilenos y paraguayos serian lo mas cercano al argentino colonial (fuera de salta jujuy)


EDIT: Casi que el paraguayo menos europeo de gedmatch, sale como el boliviano mas europeo de gedmatch

EDIT 2: El 90% de estos chilenos y paraguayos tienen sangre casi totalmente iberica. Me da risa cuando quieren vender que tienen un monton de sangre inglesa y alemana

LOL es cierto. Se suele sobreestimar la sangre no-ibérica en Chile debido a que la elite tiene cierta presencia de alemanes e ingleses (hasta italianos u holandeses) que concentran la mayor parte del poder económico y político, pero ni siquiera son mayoría ahí.