My Eurogenes K13

[Vasconcelos]

LOL...as minhas origens são mesmo da "gente rude do campo"------(https://www.youtube.com/watch?v=DnB40O8reV8).

Também eu, com muito orgulho! Nós é que somos os originais!

A vocês que são mais entendidos nisto, gostava de vos perguntar:

- vendo os meus haplogrupos (Y-Dna e MtDna) e os resultados do Eurogenes K13, consegue-se tirar alguma conclusão?
- é um grande tiro no escuro, mas será que algum dia a ciência poderia estimar a data de chegada a Portugal?

Obrigado!

Não ligues muito aos marcadores uniparentais, para perfil autossomico eles não interessam, até podias ser A1. Só têm uso para genealogia, e mesmo assim normalmente é para ver ligações com centenas de anos.
Só se vai chegar a saber de facto quando chegou a Portugal quando for encontrado pela primeira vez, até lá só tens TMRCAs que te dizem quando viveu o antepassado comum mais recente. Se a grande maioria das pessoas com esse subclade for de Portugal, é provável - mas não certo - que ele tenha vivido cá

[Hyoga7]

Pronto, é mesmo um tiro no escuro.
Recentemente houve uma pessoa que trabalha nestes meios académicos que me disse algo do género:
- o R1b-L21 deve ter entrado na Península Ibérica entre a Idade do Bronze e a Idade do Ferro.
- em teoria, o mais provável seria o L1b1a12a ter entrado na Ibéria depois de Cristo.
- contudo, como basicamente os teus resultados indicam percentagens não-Europeias muito baixas, o MtDna pode ser de uma linhagem muito antiga de Antes de Cristo. Em Madrid, encontraram num sítio Bell Beaker um L1b1a de 2280–1790 a.C.


a) https://bellbeakerblogger.blogspot.c...45rise695.html
Right now I4245 is the single individual of the Iberian test group that is without question a 'real' Bell Beaker, at least in my opinion. Oddly enough, her maternal haplogroup is not common to Europe, being L1b1a, which we already knew from the previous RISE study. Genetically, she is a Neolithic European.

Sample I4245/RISE659 was obtained from a tomb with a double inhumation in a small artificial cave from Funerary Area 2. A 1–5-year-old child was inhumated at the far end of the cave and was covered by the body of a 20–30-year-old woman, carefully placed in supine position with the head to the left and flexed legs. The woman's head, which rested on a pillow made with a grass fill, revealed an intentional cranial deformation from childhood. Both bodies are known to have decomposed within the infilled space. In terms of the grave goods, a small decorated cup was found on the child, whereas two bigger decorated inlayed cups had been placed between the breast and left arm of the woman. The child was radiocarbon dated to 1960–1740 calBCE (3525±40 BP, Ua-35021). No date is available for the woman, who was sampled for aDNA analysis, but the context suggests that both were interred at the same time:
I4245/RISE695: 2280–1790 BCE

L1b1a was found by Olalde, I. et al. (Iñigo Olalde et al. The Beaker Phenomenon And The Genomic Transformation Of Northwest Europe, 2017. https://www.biorxiv.org/content/bior...35962.full.pdf) at Camino de las Yeseras (San Fernando de Henares, Madrid) [I4245 / RISE695] on a Bell Beaker site 2280–1790 BCE.
Bell Beaker, Spain, Camino de las Yeseras (San Fernando de Henares, Madrid)
2280–1790 BCE 14942 L1b1a [I]Olalde 2017

§§§ https://amtdb.org/records/366


b) (https://www.nature.com/articles/s41598-017-15480-9#Fig1).
The maternal genetic make-up of the Iberian Peninsula between the Neolithic and the Early Bronze Age.
Anna Szécsényi-Nagy, Christina Roth, […]Kurt W. Alt Scientific Reportsvolume 7, Article number: 15644 (2017).

>> "An interesting exception is haplogroup L1b in the Late Chalcolithic central Iberia at the site Camino de las Yeseras (n. 57 on Fig. 1), near Madrid.


c) (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3337428/).
Reconstructing ancient mitochondrial DNA links between Africa and Europe.
María Cerezo,1,7 Alessandro Achilli,2 Anna Olivieri,3 Ugo A. Perego,3,4 Alberto Gómez-Carballa,1 Francesca Brisighelli,1,5 Hovirag Lancioni,2 Scott R. Woodward,4 Manuel López-Soto,6 Ángel Carracedo,1 Cristian Capelli,5 Antonio Torroni,3 and Antonio Salas1,7,8.

>> "A large proportion (65%) of the African-European mtDNAs investigated could be attributed to modern and well-documented demographic routes that existed during the Romanization period, the Arab conquest, and the trans-Atlantic slave trade. However, there is strong evidence pointing to the fact that the remaining 35% of the L-European mtDNAs stand as modern witnesses of sporadic population movements occurring between the two continents that might have begun as early as 11,000 yr ago (Fig. 5)."

>> "Apart from L1b1a8, there are other minor new clades of L1b that might have originated in Europe. Members of haplogroup L1b1a11 were only found in North-central Europe (Ireland, Switzerland, and Slovenia), while L1b1a12 has representatives only in Iberia (Portugal and Catalonia)."

[Vasconcelos]

Pronto, é mesmo um tiro no escuro.
Recentemente houve uma pessoa que trabalha nestes meios académicos que me disse algo do género:
- o R1b-L21 deve ter entrado na Península Ibérica entre a Idade do Bronze e a Idade do Ferro.
- em teoria, o mais provável seria o L1b1a12a ter entrado na Ibéria depois de Cristo.
- contudo, como basicamente os teus resultados indicam percentagens não-Europeias muito baixas, o MtDna pode ser de uma linhagem muito antiga de Antes de Cristo. Em Madrid, encontraram num sítio Bell Beaker um L1b1a de 2280–1790 a.C.

Acho que sim, eu concordo. Só que convinha saber qual o subclade a jusante de L21 porque isso dirá muita coisa
Quanto ao teu mtDNA deve ter entrado com grupos do norte de África visto que existem alguns lá, mas é impossível dizer. Mesmo que isto seja de facto verdade, esta migração pode ter acontecido antes do período Islâmico, o David Reich deu a entender que uma parte muito significativa da ascendência do norte de África entrou no período Romano

[Damião de Góis]

Alentejo Litoral:


# Population Percent
1 North_Atlantic 38.48
2 West_Med 25.02
3 East_Med 13.96
4 Baltic 11.15
5 West_Asian 4.28
6 Red_Sea 2.18
7 Sub-Saharan 1.87
8 Northeast_African 1.62
9 Oceanian 1.08
10 South_Asian 0.37

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Portuguese 2.47
2 Spanish_Extremadura 3.4
3 Spanish_Cataluna 3.71
4 Spanish_Murcia 3.82
5 Spanish_Castilla_Y_Leon 3.89
6 Spanish_Galicia 4.22
7 Spanish_Valencia 4.44
8 Spanish_Andalucia 4.94
9 Spanish_Castilla_La_Mancha 5.17
10 Spanish_Cantabria 6.44
11 Spanish_Aragon 7.94
12 North_Italian 8.53
13 Southwest_French 8.75
14 French 9.38
15 Tuscan 14.39
16 West_German 15.36
17 South_Dutch 15.43
18 French_Basque 19.37
19 Southeast_English 19.82
20 Romanian 19.96

Origens campestres também. E já agora não liguem à distância para a referência. A referência é composta por os membros portugueses no início do Eurogenes. Eu faço parte (como PT2), daí talvez estar mais perto do que vocês. No entanto no k15 tenho algumas regiões espanholas primeiro.

[Vasconcelos]

Origens campestres também. E já agora não liguem à distância para a referência. A referência é composta por os membros portugueses no início do Eurogenes. Eu faço parte (como PT2), daí talvez estar mais perto do que vocês. No entanto no k15 tenho algumas regiões espanholas primeiro.

Não vejo qual o problema da referência, podes fazer parte dela, mas a menos que seja composta por muito poucos indivíduos acaba por não fazer uma diferença por aí além. Como vês com excepção minha todos aqui têm a nossa referência ou no topo, ou lá perto. Parece decente.

Também podes ir ao yourdnaportal e fazer aquele K13, o nMonte3 tem muitas mais referências que o Oracle do Gedmatch. Nesse fico ainda mais longe, mas pronto.

De qualquer maneira G25>K13, nem há discussão. Tens as tuas coordenadas?

[Damião de Góis]

Não vejo qual o problema da referência, podes fazer parte dela, mas a menos que seja composta por muito poucos indivíduos acaba por não fazer uma diferença por aí além. Como vês com excepção minha todos aqui têm a nossa referência ou no topo, ou lá perto. Parece decente.

Também podes ir ao yourdnaportal e fazer aquele K13, o nMonte3 tem muitas mais referências que o Oracle do Gedmatch. Nesse fico ainda mais longe, mas pronto.

De qualquer maneira G25>K13, nem há discussão. Tens as tuas coordenadas?

nMonte k13:

Spoiler!

Closest population distance
Population Distance
Portuguese 0.2481373
Spanish_Extremadura 0.3517553
Spanish_Cataluna 0.3795792
Spanish_Murcia 0.3884489
Spanish_Castilla_Y_Leon 0.3976711
Spanish_Galicia 0.4434683
Spanish_Valencia 0.4700206


Full table nMonte3 computation info
Parameter Value
penalty 0.001
Ncycles 1000
distance_percentage 1.2077
Compute time 22.0819768906s
Full table nMonte3 results
Dif Value Fitted Population
-0.13315 38.71000 38.57685 North.Atlantic
0.1389667 11.1500000 11.2889667 Baltic
-0.004506666 24.950000000 24.945493334 West.Med
-0.4326033 4.1300000 3.6973967 West.Asian
-0.03088667 13.89000000 13.85911333 East.Med
0.5378533 2.2700000 2.8078533 Red.Sea
0.24844 0.36000 0.60844 South.Asian
0.31898 0.00000 0.31898 East.Asian
0.2339167 0.0000000 0.2339167 Siberian
0.3473667 0.0000000 0.3473667 Amerindian
-0.46452 1.06000 0.59548 Oceanian
-0.1552567 1.6100000 1.4547433 Northeast.African
-0.60436 1.87000 1.26564 Sub.Saharan


Population Value
Portuguese 30.8
Spanish_Cataluna 14.4
Spanish_Valencia 8.8
Spanish_Extremadura 7.6
Spanish_Aragon 4.8
Spanish_Andalucia 4.6
Spanish_Castilla_La_Mancha 4
Spanish_Murcia 3.6
French_Basque 1.8
Spanish_Cantabria 1.8
North_Italian 1.6
North_Dutch 1.2
Tuscan 1.2
Irish 1
West_German 1
Algerian_Jew 0.8
Southeast_English 0.8
Southwest_English 0.8
Danish 0.6
Italian_Abruzzo 0.6
Italian_Jew 0.6
North_German 0.6
Orcadian 0.6
Central_Greek 0.4
Lebanese_Druze 0.4
Oetzi 0.4
Sephardic_Jew 0.4
West_Sicilian 0.4
Abhkasian 0.2
Adygei 0.2
Bantu_SW 0.2
Chechen 0.2
East_Sicilian 0.2
Ethiopian_Anuak 0.2
French 0.2
Hadza 0.2
Icelandic 0.2
Iranian_Jew 0.2
Libyan_Jew 0.2
Luhya 0.2
Mozabite_Berber 0.2
NAN_Melanesian 0.2
Norwegian 0.2
Palestinian 0.2
Sandawe 0.2
South_Dutch 0.2
South_Italian 0.2
Spanish_Castilla_Y_Leon 0.2
Swedish 0.2
West_Scottish 0.2

Coordenadas? Penso que não. Existe algum link?

[Vasconcelos]

Global25 é preciso pagar 12USD ao David do Eurogenes

[Stanislav]

1 Baltic 44.47
2 North_Atlantic 28.88
3 West_Med 9.69
4 Siberian 4.67
5 West_Asian 4.47
6 East_Med 3.67
7 South_Asian 2.03
8 Red_Sea 1.44
9 Amerindian 0.32
10 Northeast_African 0.22
11 Oceanian 0.12
12 East_Asian 0.02

1 Polish 5.06
2 Ukrainian 5.06
3 Estonian_Polish 5.46
4 Russian_Smolensk 5.57
5 Ukrainian_Lviv 5.64

1 61.6% Ukrainian_Lviv + 38.4% East_Finnish @ 1.64
2 56.7% East_Finnish + 43.3% Croatian @ 1.72
3 93.1% Polish + 6.9% Selkup @ 1.73
4 94.7% Polish + 5.3% Dolgan @ 1.8
5 93.1% Polish + 6.9% Ket @ 1.84

[Hyoga7]

Acho que sim, eu concordo. Só que convinha saber qual o subclade a jusante de L21 porque isso dirá muita coisa
Quanto ao teu mtDNA deve ter entrado com grupos do norte de África visto que existem alguns lá, mas é impossível dizer. Mesmo que isto seja de facto verdade, esta migração pode ter acontecido antes do período Islâmico, o David Reich deu a entender que uma parte muito significativa da ascendência do norte de África entrou no período Romano

Os testes comerciais apontam % algo baixas não-Europeias:
> (National Geographic: 3% de Northern Africa)
> (23andMe: 0.2% de Broadly East Asian & Native American)
> (MyHeritage: 11.8% de North African; 1.0% de Nigerian).


> Eurogenes K13 Oracle results:
K13 Oracle ref data revised 21 Nov 2013

# Population Percent
1 North_Atlantic 39.02
2 West_Med 23.71
3 East_Med 15.39
4 Baltic 11.85
5 Red_Sea 3.01
6 Sub-Saharan 2.88
7 West_Asian 1.1
8 East_Asian 1.07
9 South_Asian 0.69
10 Northeast_African 0.46
11 Amerindian 0.4
12 Siberian 0.29
13 Oceanian 0.13


> Eurogenes EUtest V2 K15 Oracle results:

# Population Percent
1 Atlantic 26.98
2 North_Sea 21.28
3 West_Med 19.66
4 East_Med 12.02
5 Baltic 8.89
6 Red_Sea 3.32
7 Sub-Saharan 2.65
8 West_Asian 1.56
9 Eastern_Euro 1.17
10 Southeast_Asian 0.96
11 Northeast_African 0.66
12 South_Asian 0.29
13 Siberian 0.28
14 Amerindian 0.24
15 Oceanian 0.02


> Eurogenes K36 Admixture Proportions

Amerindian -
Arabian 0.11
Armenian -
Basque 1.85
Central_African 0.20
Central_Euro 4.90
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 5.11
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 1.03
East_Med 6.52
Eastern_Euro 1.49
Fennoscandian 1.26
French 7.91
Iberian 23.72
Indo-Chinese -
Italian 14.53
Malayan -
Near_Eastern 0.41
North_African 5.62
North_Atlantic 9.51
North_Caucasian -
North_Sea 8.38
Northeast_African 0.78
Oceanian 0.10
Omotic 0.14
Pygmy 0.45
Siberian -
South_Asian 0.19
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural 0.77
West_African 0.41
West_Caucasian -
West_Med 4.60

[Vasconcelos]

Os testes comerciais apontam % algo baixas não-Europeias:
> (National Geographic: 3% de Northern Africa)
> (23andMe: 0.2% de Broadly East Asian & Native American)
> (MyHeritage: 11.8% de North African; 1.0% de Nigerian).

Os resultados dos testes comerciais dependem da interpretação que eles fazem, bem como das suas referências (daí que cada update meta resultdos novos). Temos ~10% norte Africano, independentemente do que eles possam dizer, isso é algo que já sabemos há algum tempo e que os modelos do Global 25 também suportam