I support Catalonia Independance

[Cristiano viejo]

International support is very important... Many Italians, particularly Venetians and Veneti, support CATALONIA FREEDOM..

How is important?? what do you do about it??
You do NOOOOOTHING. Only crying in a forum.

In any case I find interesting that Italians support the Catalan independence, just show your envy toward Spain wanting Spain breaks
And specially I find it interesting by this https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_los_genoveses

[AlfonsoVIII]

How Catalonia became rich and Galicia (and too Castile, Asturias, Leon, Extremadura and Aragon) became poor (in Spanish):

De cómo Cataluña se volvió rica (y Galicia pobre)

[perikolez]

How Catalonia became rich and Galicia (and too Castile, Asturias, Leon, Extremadura and Aragon) became poor (in Spanish):

De cómo Cataluña se volvió rica (y Galicia pobre)

¿Esto no es también lloriqueo?.

Por otro lado, hablar de regiones más ricas que otras hasta hace bien poquito es un poco falso, porque hasta bien estrado la decada de los 50 del siglo XX, la gran mayoría de los españoles eran socialmente homogeneos, ya que eran un masa de campesinos pobres, tanto en Cataluña como en Galicia. La riqueza solo favoreció a un reducido grupo de burgueses

[Ouistreham]

Espanya és conservadora, Catalunya és progressista. Aquest és el gran problema...

Oui, c'est le GROS problème.

Les Catalans veulent défendre leur identité, en quoi je les approuve.
La répression espagnole contre eux est d'une absolue stupidité.
Mais les Catalans ont décidé de se profiler comme immigrationnistes, afin de recueillir le soutien des médias européens et internationaux.

Et là il y a un sérieux problème. Une énorme contradiction interne.

[AlfonsoVIII]

Oui, c'est le GROS problème.

Les Catalans veulent défendre leur identité, en quoi je les approuve.
La répression espagnole contre eux est d'une absolue stupidité.
Mais les Catalans ont décidé de se profiler comme immigrationnistes, afin de recueillir le soutien des médias européens et internationaux.

Et là il y a un sérieux problème. Une énorme contradiction interne.

La única represión que hay es la de los separatistas contra quienes no están de acuerdo con ellos.

[AlfonsoVIII]

¿Esto no es también lloriqueo?.

¿Acaso puedes rebatirlo?

Por otro lado, hablar de regiones más ricas que otras hasta hace bien poquito es un poco falso, porque hasta bien estrado la decada de los 50 del siglo XX, la gran mayoría de los españoles eran socialmente homogeneos, ya que eran un masa de campesinos pobres, tanto en Cataluña como en Galicia. La riqueza solo favoreció a un reducido grupo de burgueses

No amigo mío, ni de coña. La situación, incluso en el ámbito rural, no era ni remotamente parecida entre Cataluña o el País Vasco y Galicia, Asturias, León, Castilla, Aragón, Extremadura o Andalucía. De lo contrario no se hubiera producido esa migración masiva de la España interior a Cataluña, País Vasco y Madrid.

[perikolez]

No amigo mío, ni de coña. La situación, incluso en el ámbito rural, no era ni remotamente parecida entre Cataluña o el País Vasco y Galicia, Asturias, León, Castilla, Aragón, Extremadura o Andalucía. De lo contrario no se hubiera producido esa migración masiva de la España interior a Cataluña, País Vasco y Madrid.

La inmigración se produjo porque los empresarios y burgueses del País Vasco y Cataluña prefirieron como trabajadores a campesinos forasteros que eran más dociles por estar lejos de su tierra que a los campesinos autóctonos. En cierta manera, tiene cierta similitud con que muchos empresarios españoles prefieren inmigrantes extrangeros que a los españoles porque trabajan por menos. Los campesinos gallegos o asturianos ni de palo eran más pobres que los vascos. Simplemente que los vascos al estar cerca de casa y cerca de su nucleo familiar, no estaban tan necesitados, y no se rebajaban tanto como un gallego que se había recorrido cientos de kilometros y necesitaba el trabajo si o si. Yo tengo claro que los campesinos vascos fueron claramente discriminados laboralmente en el proceso de industralización que se produjo en el País Vasco durante es siglo XX, ya que el 90% de los trabajos fueron para personas provenientes de otras regiones españolas.

[AlfonsoVIII]

La inmigración se produjo porque los empresarios y burgueses del País Vasco y Cataluña prefirieron como trabajadores a campesinos forasteros que eran más dociles por estar lejos de su tierra que a los campesinos autóctonos. En cierta manera, tiene cierta similitud con que muchos empresarios españoles prefieren inmigrantes extrangeros que a los españoles porque trabajan por menos. Los campesinos gallegos o asturianos ni de palo eran más pobres que los vascos. Simplemente que los vascos al estar cerca de casa y cerca de su nucleo familiar, no estaban tan necesitados, y no se rebajaban tanto como un gallego que se había recorrido cientos de kilometros y necesitaba el trabajo si o si.

Por esa regla de tres el marroquí o el ecuatoriano medio no es más pobre que el español medio ¿no?

La riqueza industrial vasca y catalana acababa siempre repercutiendo en la propia tierra, cosa que no pasaba en la España interior por el simple hecho de que salvo en Madrid no había industria. Joder es que este hecho se refleja hasta en los datos de la época.

Yo tengo claro que los campesinos vascos fueron claramente discriminados laboralmente en el proceso de industralización que se produjo en el País Vasco durante es siglo XX, ya que el 90% de los trabajos fueron para personas provenientes de otras regiones españolas.

Joder pues imagínate cómo de discriminados hemos estado en el interior, con inversiones mínimas, sangría de población y de servicios básicos y encima sufriendo el saqueo y expropiación de recursos naturales, como el Trasvase Tajo-Segura o el pantano de Ordunte.

[perikolez]

Por esa regla de tres el marroquí o el ecuatoriano medio no es más pobre que el español medio ¿no?

La riqueza industrial vasca y catalana acababa siempre repercutiendo en la propia tierra, cosa que no pasaba en la España interior por el simple hecho de que salvo en Madrid no había industria. Joder es que este hecho se refleja hasta en los datos de la época.

No, pero hay españoles que harían su trabajo (en el caso del marroquí no seria posible porque en general no suelen trabajar) por un sueldo mayor.

Madrid simplemente por ser la capital, ya tiene una serie de privilegios que el resto no sueña. Además, no es culpa de los vascos, o catalanes que Bono o el cacique de turno decidieran empobrecer a sus comunidades separandolas de Madrid, simplemente para mantener su cortijo. Estos tipos sigueron llevandose los votos a pesar de la genial jugada de renunciar al dinero madrileño.

[AlfonsoVIII]

No, pero hay españoles que harían su trabajo (en el caso del marroquí no seria posible porque en general no suelen trabajar) por un sueldo mayor.

Lógico.

Madrid simplemente por ser la capital, ya tiene una serie de privilegios que el resto no sueña.

Bueno, el País Vasco tiene su propia fiscalidad y conciertos económicos, que es muy buen privilegio, simplemente por ser... no sé, ¿más guapos?

Además, no es culpa de los vascos, o catalanes que Bono o el cacique de turno decidieran empobrecer a sus comunidades separandolas de Madrid, simplemente para mantener su cortijo. Estos tipos sigueron llevandose los votos a pesar de la genial jugada de renunciar al dinero madrileño.

Dejando al pueblo vasco y al catalán aparte, en el desmembramiento de Castilla sí que tuvieron muchísimo que ver los nacionalismos vasco y catalán. Para ambos movimientos nacionalistas, la idea de una Castilla unida dentro de España era y es un factor desestabilizante para sus propósitos separatistas. Se dice que en su exilio mexicano Anselmo Carretero mantuvo estrechos vínculos con otros exiliados políticos catalanes y vascos que le convencieron para que propusiera y defendiera una idea territorial de Castilla más reducida, pariendo así sus pésimas ideas territoriales sobre Castilla.

Se sabe también a ciencia cierta que el PNV jugó un papel decisivo en la creación de la autonomía de Cantabria, pues Francisco Lainz, líder de la UCD en la Cantabria de la Transición, afirmó que Adolfo Suárez recibió presiones del PNV para que concediera la autonomía a Cantabria, y el propio Miguel Ángel Revilla siempre ha reconocido la ayuda que recibió del PNV en su andanza autonomista. Por otra parte no es casualidad que el primer presidente preautonómico de Castilla-La Mancha, Antonio Fernández-Galiano, defensor a ultranza de sacar a Madrid de la preautonomía, fuera catalán.