Ejemplos de Nuyoriquenos hablando castellano

[Tooting Carmen]

La razon principal por que puse estos videos es porque tengo la impresion que tanto el mundo hispano como el mundo anglo rechazan a los estadounidenses de origen hispana, aunque ironicamente por las opuestas razones. La verdad es que muchos, tal vez incluso la inmensa mayoria, si manejan las dos culturas y lenguas igualmente bien y si es perfectamente posible hacer eso.

[Erronkari]

La razon principal por que puse estos videos es porque tengo la impresion que tanto el mundo hispano como el mundo anglo rechazan a los estadounidenses de origen hispana, aunque ironicamente por las opuestas razones. La verdad es que muchos, tal vez incluso la inmensa mayoria, si manejan las dos culturas y lenguas igualmente bien y si es perfectamente posible hacer eso.

Bueno, creo que habían comentado en otros threads que se tiene un muy buen concepto de los descendientes de los cubanos en la Florida, porque han mantenido un muy buen nivel a la hora de hablar en español y porque además tienen una cultura fuerte que también lo retienen y no sufren mayor aculturación, lo cuál está muy bien visto por los demás, curiosamente.

[Duffmannn]

JLO doesent speak well at least IMO. I dont know if PR speak like that but she sounds weird.

Ella de hecho no hablaba español, lo aprendió de mayor para desarrollar mejor su carrera musical "Latina".

Los únicos hispanos que mantienen un castellano decente tras el paso de las generaciones son los criollos de Miami (principalmente cubanos)

Todos los demás lo pierden rápidamente. Yo conozco a gente de Brownsville, una ciudad fronteriza en Texas donde el 99% de la población es mexicana, que solo habla inglés. Por estúpido que parezca.

Asocian el hablar castellano con la pobreza y demás, como si hablando inglés transmutaran en algo distinto y mejor y dejaran de ser gente pobre que desempeña trabajos sin cualificación. Imagino que así fué como el castellano sustituyó a las lenguas prehispánicas, pero con los españoles en lugar de los angloamericanos.

Los hispanos blancos parecen no tener ese estigma, puesto que ellos no eran pobres ni tienen que integrarse en ninguna sociedad para sobrevivir, sino que han creado su propia sociedad hispana próspera en Miami. De hecho conocidos españoles míos que han ido a Estados Unidos sin saber inglés (en España muy poca gente habla inglés) buscaban a los hispanos para hacerse entender en los negocios, y estos se hacían los locos con tal de no hablar castellano en público.

En México también sucede que muchos cuando retornan hacen alarde de hablar solo inglés, como si sus familiares y compatriotas fuesen más tontos y atrasados y ellos fuesen unos "güeros gringos".

El complejo de inferioridad racial mexicano (y de muchos latinoamericanos) también tiene su contrapartida lingüística.

[Erronkari]

Ella de hecho no hablaba español, lo aprendió de mayor para desarrollar mejor su carrera musical "Latina".

Los únicos hispanos que mantienen un castellano decente tras el paso de las generaciones son los criollos de Miami (principalmente cubanos)

Todos los demás lo pierden rápidamente. Yo conozco a gente de Brownsville, una ciudad fronteriza en Texas donde el 99% de la población es mexicana, que solo habla inglés. Por estúpido que parezca.

Asocian el hablar castellano con la pobreza y demás, como si hablando inglés transmutaran en algo distinto y mejor y dejaran de ser gente pobre que desempeña trabajos sin cualificación. Imagino que así fué como el castellano sustituyó a las lenguas prehispánicas, pero con los españoles en lugar de los angloamericanos.

Los hispanos blancos parecen no tener ese estigma, puesto que ellos no eran pobres ni tienen que integrarse en ninguna sociedad para sobrevivir, sino que han creado su propia sociedad hispana próspera en Miami. De hecho conocidos españoles míos que han ido a Estados Unidos sin saber inglés (en España muy poca gente habla inglés) buscaban a los hispanos para hacerse entender en los negocios, y estos se hacían los locos con tal de no hablar castellano en público.

En México también sucede que muchos cuando retornan hacen alarde de hablar solo inglés, como si sus familiares y compatriotas fuesen más tontos y atrasados y ellos fuesen unos "güeros gringos".

El complejo de inferioridad racial mexicano (y de muchos latinoamericanos) también tiene su contrapartida lingüística.

Pero los argentinos y uruguayos que están en Miami (la ciudad dónde ambas comunidades son más numerosas en los Estados Unidos) tampoco lo han perdido, amigo, aunque por razones obvias, con los cubanos no necesitan del inglés, y los últimos son una minoría impresionantemente numerosa ahí...

[Tooting Carmen]

Duffmann: creo que exageras mucho. Se estima que un tercio de los hispanos del EEUU - y dos tercios de los inmigrantes hispanos de primera generacion - ni siquiera hablan ingles con fluides. Entonces como es posible que se pierda tan rapidamente el castellano? De hecho, la extension del castellano en EEUU es casi un espejo de la extension del ingles en muchas otras partes del mundo - es decir que, por lo menos en las ciudades mayores, en casi cualquier hotel, restaurante, tienda, banco u oficina de correos siempre hay alguien que lo sepa.

[Duffmannn]

Duffmann: creo que exageras mucho. Se estima que un tercio de los hispanos del EEUU - y dos tercios de los inmigrantes hispanos de primera generacion - ni siquiera hablan ingles con fluides. Entonces como es posible que se pierda tan rapidamente el castellano? De hecho, la extension del castellano en EEUU es casi un reflejo de la extension del ingles en muchas otras partes del mundo - es decir que, por lo menos en las ciudades mayores, en casi cualquier hotel, restaurante, tienda, banco u oficina de correos siempre hay alguien que lo sepa.

A la tercera generación, salvo excepciones, ya no hablan castellano. Eso es así.

Eso en Miami no pasa.

De hecho hasta se nota la diferencia con los hispanos nuevomexicanos (que son castizos), quienes a pesar de haber perdido ya el idioma, hablaron castellano como lengua principal durante más de un siglo y lucharon por su cooficialidad lograndolo parcialmente; el himno del estado es una mezcla de inglés y castellano, la bandera de Nuevo México tiene los colores de la bandera española...

Los mexicanos en su mayoría buscan desaprender el castellano rápido, aunque estén en un entorno de mexicano-descendientes.

Por otra parte hay anglo-americanos que tienen interés en aprender castellano, muchos. Muchas facultades de letras de la Universidad Complutense de Madrid (derecho, historia, Filología...) tienen una gran cantidad de estudiantes angloamericanos provenientes de los estados de la zona de los Grandes Lagos (Wisconsin, Illinois, Míchigan) que vienen un curso a perfeccionar su español. Yo conviví en un piso durante un año con un tipo de Wisconsin, le enseñé castellano y decía cosas como "tío", "joder tronco", "me dejas un piti?". Seguro que en Detroit (los suburbios) tiene que ser un cachondo, eso me ha comentado que le dicen los mexicanos de Mexicantown (este es el único barrio de la ciudad medio decente y habitado, aparte del Downtown)

[Duffmannn]

Pero los argentinos y uruguayos que están en Miami (la ciudad dónde ambas comunidades son más numerosas en los Estados Unidos) tampoco lo han perdido, amigo, aunque por razones obvias, con los cubanos no necesitan del inglés, y los últimos son una minoría impresionantemente numerosa ahí...

Los uruguayos y argentinos en Estados Unidos no son pobres ni carecen de estudios. No tienen estigma.

Eso se nota también aquí en España, la diferencia de los del Cono Sur-Cuba-Venezuela respecto al resto de Latinoamericanos (en España los mexicanos suelen ser gente adinerada y criolla, pero son muy poquitos)

También en México hay una cierta y creciente inmigracion argentina, que obviamente forma parte de la clase media y alta.

Dadas las particulares condiciones economico-politicas de Argentina, no son los pobres los que emigran, sino la clase media y media-alta.

[Tooting Carmen]

A la tercera generación, salvo excepciones, ya no hablan castellano. Eso es así.

Eso en Miami no pasa.

De hecho hasta se nota la diferencia con los hispanos nuevomexicanos (que son castizos), quienes a pesar de haber perdido ya el idioma, hablaron castellano como lengua principal durante más de un siglo y lucharon por su cooficialidad lograndolo parcialmente; el himno del estado es una mezcla de inglés y castellano, la bandera de Nuevo México tiene los colores de la bandera española...

Los mexicanos en su mayoría buscan desaprender el castellano rápido, aunque estén en un entorno de mexicano-descendientes.

Por otra parte hay anglo-americanos que tienen interés en aprender castellano, muchos. Muchas facultades de letras de la Universidad Complutense de Madrid (derecho, historia, Filología...) tienen una gran cantidad de estudiantes angloamericanos provenientes de los estados de la zona de los Grandes Lagos (Wisconsin, Illinois, Míchigan) que vienen un curso a perfeccionar su español. Yo conviví en un piso durante un año con un tipo de Wisconsin, le enseñé castellano y decía cosas como "tío", "joder tronco", "me dejas un piti?". Seguro que en Detroit (los suburbios) tiene que ser un cachondo, eso me ha comentado que le dicen los mexicanos de Mexicantown (este es el único barrio de la ciudad medio decente y habitado, aparte del Downtown)

Pero que dirias de los puertorriquenos, que a pesar de ser una colonia estadounidensa, si han luchado para mantener el castellano como lengua principal tan vigorosamente como la gente de Quebec ha luchado para el frances? Y ni siquiera todos los nuyoriquenos hablan como J-Lo - en este hilo mismo puse dos contra-ejemplos.

[Duffmannn]

Pero que dirias de los puertorriquenos, que a pesar de ser una colonia estadounidensa, si han luchado para mantener el castellano como lengua principal tan vigorosamente como la gente de Quebec ha luchado para el frances? Y ni siquiera todos los nuyoriquenos hablan como J-Lo - en este hilo mismo puse dos contra-ejemplos.

En Puerto Rico sí, una lucha por el castellano muy ardua y exitosa.

La diáspora en Nueva York es otro cantar.

De todas formas esto ya le pasó antes al italiano en la ciudad de Nueva York, que desapareció absorbido por el inglés y solo perdura la gastronomía. O el alemán en el Medio Oeste. De hecho este tipo de Wisconsin era descendiente de alemanes, puro. En su pueblo se celebra la Oktoberfest. Sus abuelos aún hablaban alemán, pero él ya no.

Desaparecen hasta las lenguas indias de las reservas a pesar del apoyo institucional y una gran concienciación.

Creo que a la larga solo sobrevivirá el castellano de Miami por lo ya comentado, la cercanía a Cuba y los nexos con el resto de Latinoamérica y España (televisión, turismo, familiares, centro de negocios)

[tekken999]

En Puerto Rico sí, una lucha por el castellano muy ardua y exitosa.

La diáspora en Nueva York es otro cantar.

De todas formas esto ya le pasó antes al italiano en la ciudad de Nueva York, que desapareció absorbido por el inglés y solo perdura la gastronomía. O el alemán en el Medio Oeste. De hecho este tipo de Wisconsin era descendiente de alemanes, puro. En su pueblo se celebra la Oktoberfest. Sus abuelos aún hablaban alemán, pero él ya no.

Desaparecen hasta las lenguas indias de las reservas a pesar del apoyo institucional y una gran concienciación.

Creo que a la larga solo sobrevivirá el castellano de Miami por lo ya comentado, la cercanía a Cuba y los nexos con el resto de Latinoamérica y España (televisión, turismo, familiares, centro de negocios)

Con respecto a esto último, hay que tener en cuenta que los inmigrantes(italianos, alemanes, polacos ect.) de los siglos XIX y XX que vinieron a America tambien tuvieron que tratar con el problema de adaptarse a una nueva cultura. Ademas, habia un estigma social para los que sobresalieron por hablar diferente de los demás pero aquellos tiempos han cambiado ya. Yo creo que si la sociedad americana del pasado fuera mas abierta y tolerante como hoy, los idiomas de los inmigrantes anteriores como italiano, aleman ect. podrian sobrevivir en este siglo.