2019 UPDATED SUMMARY of Argentine Genetic studies divided by region

[Erronkari]

[QUOTE=Duffmannn;6305352]

El apellido Simon existe en Francia.

Un conocido tenista se apellida así:

https://es.wikipedia.org/wiki/Gilles_Simon

Ah mira!!! Muy interesante dato!! Muchas gracias!!
De hecho tiene mucho sentido, dicen que el apellido "Simone" italiano habría llegado desde Francia al Reino de Nápoles con las huestes de los Anjou, así que en ese caso sin dudas debe ser uno de esos apellidos amoldables a todos los países, pero que es tanto español cómo francés.

[Argentano]

En Jujuy creo que acabaron hasta las narices de la mafiosa de Milagro Sala, que estaba protegida por el gobierno Kichnerista. Sin los Kichneristas en el poder, Milagro ha tenido una merecida estancia en la carcel, y eso ha alegrado mucho a una parte importante de los jujeños.

Por otro lado, ¿Hay algún blanco en la selección argentina sub 17 de futbol?. Vale que yo siempre he pensado que hay más mestizos en Argentina que blancos, y que el futbol es el único sitio importante en Argentina donde los mestizos están algo sobrerepresentados, pero la selección Argentina sub 17 si me dicen que es la de El Salvaldor, me lo creo. La última selección sub 20 ya era una buena representación de como hubiese sido Argentina sin la inmigración europea del siglo XIX Y XX, pero por lo menos tenía su cuota minoritaria de blancos o cuasiblancos. La selección argentina sub 17 paracen sacados todos de las provincias del interior o de las villas del conurbano de Buenos Aires o Rosario. De los 14 jugadores que jugaron, todos eran mestizos.

A mi esta seleccion sub 17 no se me hace representativa. Parecen todos mestizos balanceados salidos de una villa miseria.

Una cosa es un harnizo/castizo de clase media baja o clase media que vendria ser algo representativo y otra cosa es un mestizo balanceado o indomestizo salidos dela extrema pobreza.

En realidad en estas selecciones se está dando algo mucho más interesante aún.
Yo no las veo cómo de gente netamente o mayormente colonial, tal vez parcialmente sí, pero por otro lado por el contrario cómo resultado de un proceso mucho más moderno, si se quiere un paso más en la conformación del ser del argentino.
Lo que quiero decir, para clarificar esto, es que hay varios jugadores que sí son cómo sería el país si no hubieran llegado los inmigrantes, pero por el contrario, hay otros jugadores - y no pocos - que parecen en cambio estar comprendidos en lo que es algo más moderno, es decir la mezcla del inmigrante y el colonial en todo su ser, y de manera pareja.
Si bien, hoy por hoy, y estos lo demuestran los estudios genéticos, una enorme, casi el segmento más importante de la población se compone de gente que viene de enorme mayoría inmigrante pero con alguna rama muchísimo más pequeña colonial (acá se le suele decir "criolla", la gente la define así, pero no se refiere a casta, sino a lo que viene de muy larga data y no se sabe a ciencia cierta el origen exacto).
Pero una enorme porción de esa gente luce aún mayormente mediterránea o mediterránea en sí, cómo aún se ve el mayor segmento de los argentinos de la zona central en las ciudades medianas y grandes, que no estoy diciendo que es la "mayoría", porque posiblemente no lo sea, pero sí posiblemente el segmento más amplio, o sea la minoría más importante o una de las más.
Sin embargo, hay muchos de esos jugadores que parecen mostrar un balance pefecto casi 50/50 entre inmigrante y colonial o bien, en muchos casos puede que sean individuos con mayor porcentaje colonial que inmigrante.
Son casos cómo el de Diego Maradona más aggiornados, que tiene algo de ascendencia croata y gallega reciente, pero con extracción colonial mayor.
Y esto puede verse en estos casos (no el de Maradona, claro, ya que es un apellido español que llegó en tiempos de la Colonia y eso está demostrado, ya que uno de los primeros gobernadores sanjuaninos si no me equivoco tenía ese apellido ya) en los cuáles se ven individuos claramente mestizos - mínimo harnizos - pero apellidos no españoles, o sea que muestran a las claras su parte inmigrante.

Creo que ese es más bien un paso más que ha dado desde el punto de vista demográfico la sociedad.
Posiblemente en sectores de mayores recursos la gente luce en su mayoría distinta, pero conozco pilas de casos, y cuidado no sean una de las minorías más grandes hoy por hoy, de gente de muy buen pasar, que viene de familias combinadas, es decir inmigrantes y coloniales.
No olvidemos además, que aquí no es cómo muchos países de Latinoamérica dónde hay verdaderas élites que llegaron en tiempos recientes, o sea, claro que hay gente de ese estilo, pero no es que casi todos los llegados lo lograron.
Tal vez una de las excepciones y la he mencionado varias veces es la de los judíos Ashkenazies, que normalmente ocupan posiciones muy ventajosas en la sociedad, no sólo en cuánto a dinero, en muchos casos en cuánto a poder también.
Pero casi diría que las élites, también, están conformadas por un enorme caudal de gente que está desde la Colonia.
Pareciera que los coloniales han terminado por abarcar lo más ostentoso y a la vez lo más modesto de la sociedad argentina.
Sin embargo, es interesante este punto de encuentro que se ve en los orígenes, si tenemos en cuenta a los jugadores, mencionados, tal vez se tiende cada vez más a un balance inmigrante/colonial en la conformación de estos "argentinos modernos".

A mi este equipo no se me hace una mezcla de coloniales y recientes. El 90% parecen mestizos balanceados salidos de una villa miseria.

[Erronkari]

A mi esta seleccion sub 17 no se me hace representativa. Parecen todos mestizos balanceados salidos de una villa miseria.

Una cosa es un harnizo/castizo de clase media baja o clase media que vendria ser algo representativo y otra cosa es un mestizo balanceado o indomestizo salidos dela extrema pobreza.



A mi este equipo no se me hace una mezcla de coloniales y recientes. El 90% parecen mestizos balanceados salidos de una villa miseria.

Bueno, claro... el "mestizo" argentino típico es en realidad harnizo cómo Agüero o harnizo/castizo cómo Tévez (que aunque tenga piel color mate/trigueña es predominantemente Euro por mucho).
Y de hecho los padres del primero son tucumanos y los del segundo eran santiagueños, no son descendientes de inmigrantes limítrofes.
Es verdad, los de esta sub17 en muchos casos parecen lo otro... que raro ¿no?

[Argentano]

Bueno, claro... el "mestizo" argentino típico es en realidad harnizo cómo Agüero o harnizo/castizo cómo Tévez (que aunque tenga piel color mate/trigueña es predominantemente Euro por mucho).
Y de hecho los padres del primero son tucumanos y los del segundo eran santiagueños, no son descendientes de inmigrantes limítrofes.
Es verdad, los de esta sub17 en muchos casos parecen lo otro... que raro ¿no?

aguero es 50% euro y tevez 55-60% euro. sos un desastre estimando % nativo

Lo que yo digo es que 23 agueros no es representativos, sino argentina seria 100% villa miseria y no lo es.

NEW 2019 LATIN AMERICAN GENETIC STUDY INCLUDING SEVERAL COUNTRIES

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31376146
https://ascpt.onlinelibrary.wiley.co....1002/cpt.1598

Genomic ancestry, CYP2D6, CYP2C9 and CYP2C19 among Latin‐Americans


Methods
Subjects, Populations and Groups
From the 6,060 individuals genotyped for CYP2D6, CYP2C9 or CYP2C19 polymorphisms13, 3,387 were analyzed for individual ancestry in the present study, with the following distribution (Table 1): (i) 1,051 Native Americans from Mexico, Costa Rica and Peru, representing North, Central and South America, respectively. They live in rural populations, are locally recognized as indigenous and are settled in regions where the population is predominantly indigenous; (ii) 38 Afro -Latin Americans, that self-reported as Afro -descendants in Costa Rica and reported to have four Black grandparents in Cuba; (iii) 163 self-reported Ashkenazi Jews from Argentina; (iv) 206 Cubans that self-reported to have four White grandparents, (v) 1,442 admixed (Mestizo) in the Hispanic America; (vi) 371 Spaniards and 116 Portuguese. For Native American populations, we followed the ethno -linguistic classification by Campbell15 (Table 1). University of Extremadura and local IRBs approved the use of studied sample for the present study.



Results

Ancestry analysis confirms that populations classified as Native American in Mexico, Costa Rica and Peru have at least 86% of Native American ancestry (Figure 1B, Table 1). The exceptions are the native Mayo population from Mexico (~40% of Old World admixture), and Bribri and Chorotega populations from Costa Rica (European ancestry 18% and 22%, respectively). We studied a broad spectrum of 31 autochthonous and admixed populations distributed across Latin America. Among urban admixed populations, Native American ancestry is predominant in admixed Peruvians (from Lima, 71%), admixed Ecuadorians (from Quito and Guayaquil, 61%) and admixed Mexicans (from Distrito Federal, 60%). Interestingly, Lima -Peru admixed have similar Old World ancestry than some populations classified as Native Americans, such as the Mayo from Mexico (61%) and the Costa Rican Chorotega (69%). European ancestry predominates in Argentinians Ashkenazi Jews (88%), Argentinians (82%), Uruguayans (78%), Brazilians (68%) and Cubans (64%), all considered admixed populations. The admixed Nicaraguans and Costa Ricans have the most balanced admixture among the studied populations (Native American, European and African ancestry, respectively: 41%, 45% and 14% for Nicaragua and 40%, 43% and 17% for Costa Rica). The populations with the highest African ancestry are the Costa Rican Blacks (86%) and Cuban Blacks (52%), where some individuals reach >90% of African ancestry.





INDIVIDUAL RESULTS BARPLOTS

Figure 1. Genomic ancestry of studied individuals and populations and African Yoruba (Nigerians) from the 1000 Genomes Project, based on the 83 ancestry informative markers (AIMs). (A) Principal Component (PC) Analysis representation. Individuals are colored according to geographic regions. (B) Vertical barplots of individual continental ancestry.

1: African Yoruba from Nigeria, 1000 Genomes Project;
2: Spaniards from Extremadura,
3: Portuguese;
4: Ashkenazi from Argentina;
5: Ashaninka from Peru;
6: Shimaa from Peru;
7: Aymara from Peru;
8: Mexicaneros from Mexico;
9: Seris from Mexico,
10: Tepehuanos from Mexico;
11: Tarahumaras from Mexico;
12: Guarijios from Mexico;
13: Huicholes from Mexico;
14: Coras from Mexico;
15: Lacandones from Mexico;
16: E. Lacandones from Mexico;
17: Tzeltales from Mexico;
18: Mayos from Mexico;
19: Costa Rica populations: 1st: Bribri, 2nd: Chorotega, 3rd: Guaymí, 4th: Admixed population, 5th AfroCaribbeans;
20: Admixed from Mexico (DF);
21: Admixed from Chiapas, Mexico
22: Admixed from Peru;
23: Admixed from Nicaragua;
24: Admixed from Brazil;
25: White Cuban,
26: Afro-Caribbeans from Cuba,
27: Admixed from Cuba;
28: Admixed from Ecuador;
29: Admixed from Argentina;
30: Admixed from Uruguay.








Here i resized the bigger barplots of this study so they can be comparable

[Duffmannn]

El que la tal Milagro Sala esa haya tenido 14 hijos explica mucho el devenir de la Argentina en estos últimos 70 años.

Porque como ella debe de haber muchas millones de mujeres.

Aunque Argentina sea un país semi-amerindio, si se hubiera estancado en 20 millones y poco de habitantes (cosa que ya iba camino de suceder en los años 50 con una natalidad de 3 hijos por mujer y bajando) sería un país rico solo por sus inmensos recursos en un país gigante y poco poblado, aunque no tuviera industria alguna, podrían haber montado alguna universidad de élite para hijos adinerados, que se gastaran el dinero aquí, o como refugio de fortunas latinoamericanas: básicamente lo que es Australia.

A largo plazo es más probable que Argentina converja en desarrollo económico con Paraguay, Uruguay o Chile (ahora que el cobre se va convertir en el nuevo petróleo con el coche eléctrico) quedarán muy lejos ya, se convertirán en refugios para los pocos argentinos que tengan algún negocio o ahorro.

[Duffmannn]

El equipo sub-17 ese sí que puede ser representativo. Los villeros pueden ser ya la mayoría absoluta sobre el total de jóvenes y recién nacidos, si además se dedican más al fútbol en promedio que los euro-descendientes (cosa harto probable) ya tienes ese equipo. Básicamente lo que pasa en Francia.

[Argentano]

El equipo sub-17 ese sí que puede ser representativo. Los villeros pueden ser ya la mayoría absoluta sobre el total de jóvenes y recién nacidos, si además se dedican más al fútbol en promedio que los euro-descendientes (cosa harto probable) ya tienes ese equipo. Básicamente lo que pasa en Francia.

Para mi es un poco casualidad. La seleccion argentina sub 20 son 3 años de diferencia (practicamente la misma generacion) y se ve bastante diferente

Es como cuando en brazil en ciertos equipos todos los jugadoers son negros y en realidad el pais es 45% blanco.

[Erronkari]

aguero es 50% euro y tevez 55-60% euro. sos un desastre estimando % nativo

Lo que yo digo es que 23 agueros no es representativos, sino argentina seria 100% villa miseria y no lo es.

Jajaja, posta tan abajo los tirás??? A lo mejor yo estoy entre lo menos exigente en ese sentido.

Claro qué no!! Si justamente representativos sin lugar a dudas son los siguientes:

Primeros los que se ven Euro y sumamente típicos, casi estereotípicos.









Y acá digamos individuos con algún grado de mestizaje mayor o menor que se ven muy típicos y casi estereotípicos entre los individuos con mezcla nativa visible:








Bueno, creo que esos así en patota o en su conjunto sí podrían ser representativos, o sea cómo grupo y además son fenotipos que en la calle te podés encontrar.
Obviamente que los primeros seis con muchísima más frecuencia, pero los otros también son personas que te las podés encontrar de manera relativamente sencilla...
Creo de hecho que la mayoría de estos son "mestizos" standard, o sea no de necesariamente de barrios bajos.
Obviamente que Tévez, Agüero o Gaby Mercado son mucho más infrecuentes y menos representativos.
¿Está más o menos correcto este análisis?

[CostaRicaBall]

El que la tal Milagro Sala esa haya tenido 14 hijos explica mucho el devenir de la Argentina en estos últimos 70 años.

Porque como ella debe de haber muchas millones de mujeres.

Aunque Argentina sea un país semi-amerindio, si se hubiera estancado en 20 millones y poco de habitantes (cosa que ya iba camino de suceder en los años 50 con una natalidad de 3 hijos por mujer y bajando) sería un país rico solo por sus inmensos recursos en un país gigante y poco poblado, aunque no tuviera industria alguna, podrían haber montado alguna universidad de élite para hijos adinerados, que se gastaran el dinero aquí, o como refugio de fortunas latinoamericanas: básicamente lo que es Australia.

A largo plazo es más probable que Argentina converja en desarrollo económico con Paraguay, Uruguay o Chile (ahora que el cobre se va convertir en el nuevo petróleo con el coche eléctrico) quedarán muy lejos ya, se convertirán en refugios para los pocos argentinos que tengan algún negocio o ahorro.

Sigue siendo un país muy grande y con poca población, tiene más territorio que México pero solo a un tercio de su población(de hecho el 70% de Argentina se concentra en una sola región, por lo que podrían explotar las zonas de poca densidad poblacional con explotación minera o turismo). De hecho es bastante extraño que sigan siendo un país ganadero y agrícola en lugar de explotar recursos minerales como lo hace Chile y Bolivia o ser mano de obra barata para gringos como lo es México. De la misma manera, tiene muchísimos más biomas que México pero se queda corto en turismo a la par de este( y eso que Argentina es un país mucho más seguro) No debe ser difícil, tienen un IQ de 96.

También deberían ser más "coherentes" con su Estado, he leído que ahí los hijos de inmigrantes limítrofes estudian gratis. Mientras los limítrofes tengan ese tipo de accesos justificarán el Estado del Malestar que ha corroído a Argentina en los últimos 70 años. El Estado del Malestar acorta la producción.

[Erronkari]

Sigue siendo un país muy grande y con poca población, tiene más territorio que México pero solo a un tercio de su población(de hecho el 70% de Argentina se concentra en una sola región, por lo que podrían explotar las zonas de poca densidad poblacional con explotación minera o turismo). De hecho es bastante extraño que sigan siendo un país ganadero y agrícola en lugar de explotar recursos minerales como lo hace Chile y Bolivia o ser mano de obra barata para gringos como lo es México. De la misma manera, tiene muchísimos más biomas que México pero se queda corto en turismo a la par de este( y eso que Argentina es un país mucho más seguro) No debe ser difícil, tienen un IQ de 96.

También deberían ser más "coherentes" con su Estado, he leído que ahí los hijos de inmigrantes limítrofes estudian gratis. Mientras los limítrofes tengan ese tipo de accesos justificarán el Estado del Malestar que ha corroído a Argentina en los últimos 70 años. El Estado del Malestar acorta la producción.

Pero entonces con más razón debería estar muchísimo mejor de lo que está.
Indudablemente la corrupción rampante que la gente estúpidamente acepta y las malas gestiones hicieron posible esta situación.
Si bien creo que en cuestión de recursos México tiene más a pesar de ser un poco menos grande.
Pero estamos hablando que los mexicanos son 130 millones y los argentinos son 45 millones.
Algo realmente está fallando en este país.
Aunque sigo pensando que este no es un verdadero país en el sentido de que no es un Estado-Nación homogéneo, sino bastante diverso, a pesar de que en Latam la mayoría es así y ni se diga México.