View Poll Results: Qual grande migração foi a mais importante na história do Brasil?

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  • Primeiras radiações Indígenas (12000 AC)

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  • Povoamento/Migração Colonial (1532-1822)

    6 100.00%
  • Migrações do século XIX e XX de vários países sobretudo da Europa (1870-1970)

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  • Não Sabe/Não Responde

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Thread: Qual das seguintes migrações históricas teve maior impacto na genética e população Brasileira?

  1. #1
    All the rage my little dark age... Cernunnos's Avatar
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    Default Qual das seguintes migrações históricas teve maior impacto na genética e população Brasileira?

    - A primeira migração de nativos Americanos, provavelmente vindos do Norte da América primariamente para a Amazónia e depois para o resto do Brasil.

    - A Migração colonial (forçada ou não) de quase 800 000 Portugueses e de cerca de 3 ou 4 milhões de escravos africanos durante a segunda metade do Século XVI e todo o Século XVII, XVIII e duas primeiras décadas do Século XIX (uns 10 000 ou 20 000 Portugueses e corte real vieram com a família Real quando fugiu de napoleão em 1807/8).

    - Migrações do século XIX e XX. Desde os primeiros migrantes vindos da Alemanha Alemães (penso eu) e depois a abrupta imigração Italiana e Portuguesa do final do século XIX a ínicios do Século XX, passando por milhares de Espanhóis, Sírios, Ucranianos, Polacos ou até Japoneses com uma queda acentuada no caso Italiano/não luso após a WW2, e a nova hegemonia Portuguesa de 1950 a 1970.

    Na minha opinião é a segunda, pois a segunda reduziu bastante/quase matou a influência indígena no Brasil, teve impacto em praticamente todo o território Brasileiro e essa migração continua a ser o core da esmagadora maioria dos Brasileiros que vivem fora do eixo Sul-SP/RJ. Ora o Sul e o Sudeste Brasileiros tirando Minas Gerais da equação, representam mais ou menos 45% da população total Brasileira, enquanto que a imigração colonial foi impactante fora dessa zona e ainda dentro dela especialmente Rio de Janeiro, SP e Santa Catarina.

  2. #2
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    03-02-2020 @ 02:29 AM
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    A segunda, mas todas essas migrações foram dirigidas para regiões muito específicas.

    Dos 800.000 - 1 milhão de portugueses do período colonial mais de 80% se moveu para o Brasil no séc. XVIII e predominantemente para Minas Gerais e a terceira leva de imigração foi, ao contrário do que se pensa, mais forte no Sudeste: SP, ES, MG, RJ. Mas afetou mais o sul porque a população lá era menor.

    E mesmo na terceira leva de imigração os portugueses ainda constituíam a maioria dos imigrantes. Se juntarmos portugueses + espanhóis (entre 500.000 e 700.000 espanhóis imigraram para o Brasil) teremos quase o dobro do número de italianos. A raiz europeia do Brasil é sobretudo ibérica.

    A maioria dos brasileiros no sul e sudeste têm ancestrais italianos recentes, mas é raro encontrar entre essas pessoas indivíduos totalmente ou mesmo majoritariamente italianos, mesmo em São Paulo ou no Espírito Santo, os estados mais afetados pela imigração italiana. Os estudos de DNA têm demonstrado o peso da ancestralidade ibérica entre os brasileiros de todos os grupos raciais.
    Last edited by Adamastor; 10-14-2019 at 02:38 AM.

  3. #3
    Veteran Member luc2112's Avatar
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    Foi a primeira imigração colonial (concentrada na costa principalmente) foi reforçada com uma segunda imigração portuguesa pós-independência. Apesar dos espanhóis serem numerosos, os italianos tiveram mais filhos por serem agricultores e estão em mais estados. Brasileiro tem influência na comida dos italianos.

    Os italianos, alemães e eslavos (Poloneses/Ucranianos) imigraram para região mais alta com clima mais ameno e terras férteis (sul/sudeste). Eram agricultores nos seus países de origem e vieram para o Brasil para alta produção agrícola, muitos foram semi-forçados a imigrar para sul onde não havia cidades. A segunda imigração portuguesa mista com outros europeus é maior no RS, SP, MG e provavelmente Rio de Janeiro.

    Poucos são os Japoneses que vieram como agricultores e árabes levantinos como comerciantes nas cidades.

    A região central, norte e centro-oeste a colonização foi feita por Brasileiros, ou são agricultores Alemães/Italianos do sul ou é imigração geral Portuguesa/Italiana.

    Curiosidades:

    A imigração forçada Portuguesa está principalmente no nordeste, as analises genéticas acusam Judeus e ciganos (sul asiático), existe influência de cultura indígena nesta região, houve o uso de mestiços para colonização nesta região, similar ao México.

    A região norte é a menos européia do Brasil com alguma imigração do leste asiático em algumas regiões e brasileiros em outras e com influencia indígena.

    A principal genética dos brasileiros é Portuguesa que está presente na maioria dos pardos, seguida da indígena pelo lado materno, mas esta em pouca quantidade.
    Last edited by luc2112; 10-14-2019 at 02:52 AM.

  4. #4
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    Quote Originally Posted by Adamastor View Post
    é raro encontrar entre essas pessoas indivíduos totalmente ou mesmo majoritariamente italianos, mesmo em São Paulo
    Olá

  5. #5
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    03-02-2020 @ 02:29 AM
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    Quote Originally Posted by Ethel View Post
    Olá
    Disse que é raro, não inexistente. Menos de 20% dos paulistas são 80%+ italianos, certeza.

  6. #6
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    Quote Originally Posted by Adamastor View Post
    Disse que é raro, não inexistente. Menos de 20% dos paulistas são 80%+ italianos, certeza.
    Não tive intenção de contradizê-lo

    Respondendo à pergunta,
    Sul: 3ª
    Sudeste: 50/50 entre 2ª e 3ª
    Centro-Oeste e Nordeste: 2ª
    Norte: 50/50 entre 1ª e 2ª.

  7. #7
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    Uma diferença que noto entre o Brasil e EUA, por exemplo, é que o segundo país não me parece ter recebido muita imigração pós-colonial do "Founding Stock" (Ingleses), já no Brasil foi diferente, os portugueses continuaram imigrando em massa para cá e foram o grupo étnico mais numeroso entre os imigrantes dos séculos XIX e XX
    A influência genética italiana é forte em SP, mas duvido que seja superior à portuguesa, refiro-me aos brancos desse estado/cidade em particular.
    A maioria dos paulistas/paulistanos de ascendência italiana são misturado com outros euros recentes, brancos coloniais e até com não-brancos.

  8. #8
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  9. #9
    Veteran Member luc2112's Avatar
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    Quote Originally Posted by Cernunnos View Post

    Na minha opinião é a segunda, pois a segunda reduziu bastante/quase matou a influência indígena no Brasil, teve impacto em praticamente todo o território Brasileiro e essa migração continua a ser o core da esmagadora maioria dos Brasileiros que vivem fora do eixo Sul-SP/RJ. Ora o Sul e o Sudeste Brasileiros tirando Minas Gerais da equação, representam mais ou menos 45% da população total Brasileira, enquanto que a imigração colonial foi impactante fora dessa zona e ainda dentro dela especialmente Rio de Janeiro, SP e Santa Catarina.
    Não
    A estimativa é 6 milhões de indígenas pré-colombianos de varias tribos e sub-raças, sendo a majoritária tupi-guarani que não eram hostis, habitavam o litoral e região com rios.

    Na colonia Portuguesa, usaram indígenas inicialmente, depois usaram escravos africanos nas cidades coloniais e os indígenas foram afugentados para o interior.

    No sul com os imigrantes houve conflito com índios do interior por terras, o restante foi absorvido, mas a maioria da região é européia. A história similar a da Argentina. Para SP ha relatos de caboclos (mestiços) na região, mas o interior do estado é de maioria européia. MG e Goiás este colonizado por brasileiros, havia poucos índios na minha opinião.

    O "censo" Brasileiro pós independência, considerou a região do centro-oeste e o norte como "desabitado", no entanto, havia muitas tribos neste local. A região centro-oeste é prospera atualmente e tem muito mestiço.

  10. #10
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    10-01-2022 @ 12:19 PM
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    A segunda migração foi a mais forte formadora do Brasil e também a responsável por deixar esse país continental de 212 milhões de pessoas quase tão europeu quanto a Argentina. Tudo porque os brancos brasileiros chegaram na América séculos antes e tiveram efeito fundador maior. A migração colonial também foi a responsável por quase esvaziar o Norte de Portugal(Minho e Trás os Montes), a região mais povoada do país. Se isso não tivesse ocorrido, Portugal seria um Bangladesh aborrotado com 80 milhões de pessoas. Digo o mesmo para a Galícia.

    Nordeste e MG: principalmente migração colonial.
    RJ: colonial e pós colonial de portugueses.
    SP: colonial e pós colonial de italianos, japoneses e espanhóis.
    Sul e ES: pos colonial variado.
    Centro Oeste: Colonial e pos colonial do Sul.
    Norte: pos colonial do Nordeste.
    Last edited by Tenma de Pegasus; 10-14-2019 at 04:59 PM.

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