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Thread: Ask spaniards about Spain / Pregunta a españoles sobre España

  1. #1671
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    Los nacionalistas catalanes son unos cachondos. Afirman que Cervantes, Da Vinci y Colón, entre otros, eran catalanes. Y lo dicen sin la más mínima muestra de sonrojo
    https://elpais.com/ccaa/2014/11/24/c...45_827782.html

  2. #1672
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    Quote Originally Posted by AlfonsoVIII View Post

    El ejemplo más conocido lo tenemos en el vascuence, se ha creado un nuevo idioma, el batua, nada que ver con los dialectos tradicionales -euskalkiak-, con más del 50% de su léxico procedente de otras lenguas y cuajado de neologismos, ¡y nos lo venden como la lengua más antigua de Europa! Yo amigo, qué quieres que te diga, considero que el renacimiento del vascuence debería haber tenido lugar a partir de sus dialectos.

    Te dejas llevar demasiado por la propaganda de españolista estereotipada de tipos que no saben ninguna palabra en euskera.

    El Batua si se basa en una mezcla de dialectos. Principalmente sobre todo en el guipuzcoano, y un poco de lo que hablan en navarra-Iparralde. El problema es que apenas contaron con el dialecto de Bizkaia que también se habla en una parte de Gipuzkoa , y que es el más hablado de todos los dialectos. Pero el Batua en si no es una invención que sale de la nada más absoluta. Las palabras que inventan son para neologismos que no existen en el euskera originario.


    En realidad, todos los idiomas intentan normalizarse y hacer una dialecto standard un poco ficticio o basado en un solo dialecto. En Italia hasta entrado el siglo XX la gran mayoría hablaba solo su dialecto, y no el "italiano". El "italiano" se basa en un solo dialecto que solo se hablaba inicialmente una región que fue impuesto durante el siglo XX a la totalidad del territorio italiano. En Alemania es parecido. Se hablaban múltiples dialectos hasta que impusieron un dialecto normativo basado en un dialecto determinado, y por eso Suiza y Austria siguen siendo independientes porque utilizan en la vida diaria un dialecto diferente al que han impuesto en Alemania.

    Por último, los idiomas y la política están casi siempre unidas porque buena parte de los nacionalismo sean centrífugos o centrípetos se basan en un idioma. A excepción de excolonias y de Irlanda y Escocia, los nacionalismo separatistas siempre intentan promocionar un idioma diferente y viceversa. Incluso se han creado de manera oficial idiomas ficticios como el croata, el serbio, el bosnio o el montenegrino, cuando en realidad todos los que hablan esos supuestos idiomas en rconsideran que es el mismo. Y después tenemos también a los búlgaros reclamando a República exyugoslava de Macedonia o como cojones se llame ahora, porque consideran que lo que hablan allí es un dialecto del búlgaro.

    En américa el castellano se expandió fundamentalmente tras la independencia de España porque necesitaban un idioma común que hiciera de nexo de la población y para forjar una identidad común. México es el gran ejemplo de ello. Por último Puerto Rico sigue sin ser un Estado de los EEUU por motivos fundamentalmente lingusticos. Los EEUU no van a tragar un estado donde la gran mayoría habla como primera lengua una lengua diferente al inglés. A Nuevo México si que lo aceptaron porque a pesar de ser en el momento de su incorporación mayoritariamente hispanohablante, sabían que gracias a la debilidad numérica de los hispanos nuevomexicanos. iba a ser muy fácil anglicizarla.

  3. #1673
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    Quote Originally Posted by Celtíbero Itálico View Post
    Esto ha estado tan explicito y tan interesante que servira tambien para las personas que se metan en este thread preguntando por informacion de los distintos idiomas en España y su situacion actual. Me ha servido de informacion, poco a poco aprendo un poquito mas, gracias compa.

    De nada tío, es muy importante que esto se conozca para que tanto unos como otros dejen de jugar con nuestro legado cultural de una puta vez.

    Por cierto cuando he visto ese mapa casi me da un telele. En Cantabria jamás se ha hablado asturleonés salvo en algunos pueblos de Liébana, comarca esta que ha estado muy vinculada a León y Asturias. Ni siquiera el pico más oriental de Asturias -las Peñamelleras y Rivadedeva- pertenecen al ámbito asturleonés. Siempre ha sido zona castellanohablante.

    Jo... ya lo veras literalmente asi:

    Qué cabrón

    Hombre a ver, yo lo he comentado anteriormente, es doloroso y uno de los 5 problemas mas jodidos que tiene este pais, la despoblacion. Tu vives a nada de Madrid Capital, y sabes que lo que dire es cierto, la mitad de los españoles que viven en Madrid son madrileños de generaciones, pero la otra mitad son de fuera de Madrid. Aqui yo estoy cansado de conocer gente que se ha venido a vivir a Madrid porque no habia trabajo en la ciudad de donde son, esto se supone que pasa es todos los paises del mundo, pero el hecho es que lo tenemos aqui, y es jodido.

    Ayer justo viendo un programa en el canal Cuatro, muy interesante, estaban hablando del triangulo de la despoblacion (Cuenca, Teruel y Soria), donde habian pueblos donde las calles estaban literalmente vacias, hay una donde solo viven 2 ancianos que tienen toda su vida ahi, (Estrella, Teruel).
    Estuve hace ya 10 años en Gormaz (Soria); venía de Atienza (Guadalajara) de ver la Caballada, que ese año cumplía 890 años creo, y decidí aprovechar a ver el celebérrimo castillo de Gormaz. Luego fuimos al bar del pueblo a por una botella de agua y charlamos un rato con el dueño del bar, y nos dijo que en el pueblo eran, literalmente, tres personas.

    Tambien pasaron esto:

    Nah, esto es lo típico de siempre, tal pueblo no está contento en tal sitio y quiere depender de la administración vecina. Hay casos que tienen su fundamento, pero otros no tienen ni pies ni cabeza.

    Este caso concreto, por sus connotaciones identitarias, me recuerda a cuando el nacionalismo gallego trató de reivindicar la comarca del valle de Jálama en el noroeste de Cáceres porque allí se habla una variedad del portugués muy influenciada por el asturleonés -los locales lo llaman "a fala"- y decían que allí se hablaba gallego; el BNG incluso quiso impartir allí cursos de gallego y los locales se cabrearon mucho, lógicamente.

    A cosas así me refiero cuando digo que los idiomas locales se usan como arma política por parte de los movimientos nacionalistas.

  4. #1674
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    Quote Originally Posted by perikolez View Post
    Te dejas llevar demasiado por la propaganda de españolista estereotipada de tipos que no saben ninguna palabra en euskera.

    El Batua si se basa en una mezcla de dialectos. Principalmente sobre todo en el guipuzcoano, y un poco de lo que hablan en navarra-Iparralde. El problema es que apenas contaron con el dialecto de Bizkaia que también se habla en una parte de Gipuzkoa , y que es el más hablado de todos los dialectos. Pero el Batua en si no es una invención que sale de la nada más absoluta. Las palabras que inventan son para neologismos que no existen en el euskera originario.


    En realidad, todos los idiomas intentan normalizarse y hacer una dialecto standard un poco ficticio o basado en un solo dialecto. En Italia hasta entrado el siglo XX la gran mayoría hablaba solo su dialecto, y no el "italiano". El "italiano" se basa en un solo dialecto que solo se hablaba inicialmente una región que fue impuesto durante el siglo XX a la totalidad del territorio italiano. En Alemania es parecido. Se hablaban múltiples dialectos hasta que impusieron un dialecto normativo basado en un dialecto determinado, y por eso Suiza y Austria siguen siendo independientes porque utilizan en la vida diaria un dialecto diferente al que han impuesto en Alemania.

    Por último, los idiomas y la política están casi siempre unidas porque buena parte de los nacionalismo sean centrífugos o centrípetos se basan en un idioma. A excepción de excolonias y de Irlanda y Escocia, los nacionalismo separatistas siempre intentan promocionar un idioma diferente y viceversa. Incluso se han creado de manera oficial idiomas ficticios como el croata, el serbio, el bosnio o el montenegrino, cuando en realidad todos los que hablan esos supuestos idiomas en rconsideran que es el mismo. Y después tenemos también a los búlgaros reclamando a República exyugoslava de Macedonia o como cojones se llame ahora, porque consideran que lo que hablan allí es un dialecto del búlgaro.

    En américa el castellano se expandió fundamentalmente tras la independencia de España porque necesitaban un idioma común que hiciera de nexo de la población y para forjar una identidad común. México es el gran ejemplo de ello. Por último Puerto Rico sigue sin ser un Estado de los EEUU por motivos fundamentalmente lingusticos. Los EEUU no van a tragar un estado donde la gran mayoría habla como primera lengua una lengua diferente al inglés. A Nuevo México si que lo aceptaron porque a pesar de ser en el momento de su incorporación mayoritariamente hispanohablante, sabían que gracias a la debilidad numérica de los hispanos nuevomexicanos. iba a ser muy fácil anglicizarla.
    A mí me la suda lo que hagan en otros países, considero que la variedad lingüística es un tesoro, y los separatas se quejan mucho de que el castellano pretende uniformizar, pero ellos con los idiomas locales pretenden lo mismo. Es muy triste que dialectos como el roncalés hayan desaparecido y otros muchos estén en riesgo de hacerlo, y se trate de sustituirlos por el batua en lugar de recuperarlos.

  5. #1675
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    Quote Originally Posted by Cristiano viejo View Post
    Los nacionalistas catalanes son unos cachondos. Afirman que Cervantes, Da Vinci y Colón, entre otros, eran catalanes. Y lo dicen sin la más mínima muestra de sonrojo
    https://elpais.com/ccaa/2014/11/24/c...45_827782.html
    Es lo que he dicho yo antes, tratan de solventar su enorme complejo de inferioridad, cuando no apelando a su ficticia superioridad racial inventándose de cabo a rabo la historia de su tierra.

  6. #1676
    Veteran Member Ruggery's Avatar
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    03-26-2024 @ 03:46 PM
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    Quote Originally Posted by Cristiano viejo View Post
    Los nacionalistas catalanes son unos cachondos. Afirman que Cervantes, Da Vinci y Colón, entre otros, eran catalanes. Y lo dicen sin la más mínima muestra de sonrojo
    https://elpais.com/ccaa/2014/11/24/c...45_827782.html
    Al menos se molestan en investigar para apoyar esas hipótesis?

  7. #1677
    Veteran Member Gota_type_'s Avatar
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    06-18-2021 @ 07:56 PM
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    Quote Originally Posted by Gaska View Post
    Tienes razón la mayoría de genetistas españoles piensan que Mit Hap V, junto a H1, H3, H6, U5b (algunos subclados) son marcadores con origen en el Paleolitico y el Mesolítico Ibéricos por tanto típicos de Cazadores recolectores occidentales (WHG)-Si los hombres llevamos aquí miles de años en el caso de las mujeres la continuidad genética es alucinante porque apenas ha variado desde el Neolítico

    Este es el caso más antiguo publicado en España- Yacimiento de Els Trocs, Bisaurri, Aragón-I0413-5.188 AC-Haplogrupo Mitocondrial-V- También muy antiguo en Borgoña, Franco-Condado, Yonne- Gurgy, Cuenca de Paris, Neolítico-5.018 AC
    Alsacia, Obernai-4.661 AC
    Borgoña, Gurgy, Neolítico-4.652 AC

    Mi marcador T2b3e o el de Spaniard K1a son linajes neolíticos con origen en Anatolia que entraron en Iberia a partir del 5.700 AC

    K1a- Turquia, Agricultores Anatolia, Boncuklu, AAF-HapY-C-8.050 AC
    K1a- Serbia, Padina, Iron Gates-I5232-5.951 AC)-
    K1a-Iberia-Cova Avellaner, Cerámica Cardial, Neolítico-5.000 AC

    El camino de los agricultores neolíticos es claro Anatolia-Balkanes, Austria, Suiza, Francia y España- Vamos que tanto hombres como mujeres llevamos aquí miles de años
    De todas formas esto de los halopgrupos, aunque interesante, no define mucho. Para estar mejor "definidos", tendríamos que tener los halogrupos de todas nuestras principales ramas (es decir, que nuestros primos hermanos, segundos, terceros se hicieran análisis de halopgrupos), y así tendríamos con bastante buena precisión el origen de nuestras principales ramas genealógicas. Es decir, yo puedo tener halogrupo materno V y otro puede tener H3, pero luego resulta que un primo hermano y otro segundo tienen el K1a y el J1 (o lo que sea). Pues todos estos halogrupos son prácticamente igual de importantes que el mitocondrial propio, máxime cuando estamos hablando de halogrupos que tienen su origen hace miles de años.

    Así que lo interesante sería que todos los familiares cercanos se hicieran análisis de halogrupos y a lo mejor si salen 7 que tienen el K1a y luego solo 1-2 de otros halogrupos, pues podamos decir que "mi estirpe más ancestral desciende de agricultores anatolios del neolítico". Es decir, que porque uno diga que su halogrupo es uno u otro realmente tiene muy poco "impacto" real en definir lo que fueron nuestros ancestros más remotos.


    Por otro lado, para el caso del halogrupo materno V, que se dice que es de origen cantábrico-vasco, ¿cómo es posible que los sami tengan una proporción del 40%? Qué vinculación puede haber entre Cantabria y el norte de Escandinavia? Obviamente es un halogrupo prehistórico pero en algún momento de la historia hubo vinculación común. ¿A qué puede deberse? Hay teorías?

  8. #1678
    mitalit
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    Quote Originally Posted by Gota_type_ View Post
    De todas formas esto de los halopgrupos, aunque interesante, no define mucho. Para estar mejor "definidos", tendríamos que tener los halogrupos de todas nuestras principales ramas (es decir, que nuestros primos hermanos, segundos, terceros se hicieran análisis de halopgrupos), y así tendríamos con bastante buena precisión el origen de nuestras principales ramas genealógicas. Es decir, yo puedo tener halogrupo materno V y otro puede tener H3, pero luego resulta que un primo hermano y otro segundo tienen el K1a y el J1 (o lo que sea). Pues todos estos halogrupos son prácticamente igual de importantes que el mitocondrial propio, máxime cuando estamos hablando de halogrupos que tienen su origen hace miles de años.

    Así que lo interesante sería que todos los familiares cercanos se hicieran análisis de halogrupos y a lo mejor si salen 7 que tienen el K1a y luego solo 1-2 de otros halogrupos, pues podamos decir que "mi estirpe más ancestral desciende de agricultores anatolios del neolítico". Es decir, que porque uno diga que su halogrupo es uno u otro realmente tiene muy poco "impacto" real en definir lo que fueron nuestros ancestros más remotos.


    Por otro lado, para el caso del halogrupo materno V, que se dice que es de origen cantábrico-vasco, ¿cómo es posible que los sami tengan una proporción del 40%? Qué vinculación puede haber entre Cantabria y el norte de Escandinavia? Obviamente es un halogrupo prehistórico pero en algún momento de la historia hubo vinculación común. ¿A qué puede deberse? Hay teorías?
    Ya, pero es interesante y bonito pensar que puedes seguir todas las ramas paternas o maternas. Es como un apellido pero mucho mas interesante.

  9. #1679
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    Quote Originally Posted by AlfonsoVIII View Post
    De nada tío, es muy importante que esto se conozca para que tanto unos como otros dejen de jugar con nuestro legado cultural de una puta vez.

    Por cierto cuando he visto ese mapa casi me da un telele. En Cantabria jamás se ha hablado asturleonés salvo en algunos pueblos de Liébana, comarca esta que ha estado muy vinculada a León y Asturias. Ni siquiera el pico más oriental de Asturias -las Peñamelleras y Rivadedeva- pertenecen al ámbito asturleonés. Siempre ha sido zona castellanohablante.
    Lo del azul ese que está plasmado en Cantabria me recordó a una de las 50millones de entrevistas que le han hecho a Revilla, una con Bertín Osborne que recuerdo que fueron al pueblo de Revilla y se fueron a un sitio a comer algo muy del pueblo que tenía como nombre algo muy parecido a un término asturiano de esos que terminan en -u, entonces el Osborne le preguntó algo así: Oye Miguel Ángel ¿Y la gente aquí habla algún dialecto o algo por el estilo?, Y este le contesto: Hablamos así "bableao", como los asturianos. Me pareció bastante curioso.

    Quote Originally Posted by AlfonsoVIII View Post
    Qué cabrón
    Jajajajajajaja

    Quote Originally Posted by AlfonsoVIII View Post
    Estuve hace ya 10 años en Gormaz (Soria); venía de Atienza (Guadalajara) de ver la Caballada, que ese año cumplía 890 años creo, y decidí aprovechar a ver el celebérrimo castillo de Gormaz. Luego fuimos al bar del pueblo a por una botella de agua y charlamos un rato con el dueño del bar, y nos dijo que en el pueblo eran, literalmente, tres personas.
    Joder tío, increíble. Yo la verdad que todavía no me he encontrado pueblos tan desolados a esa magnitud. Ya a mi Monforte de Lemos me parece desolado, hay pura gente mayor y los jóvenes que viven ahí son dominicanos, eso sí ese pueblo es bastante bonito sobretodo en las fiestas, que ahí se llegan las nietas de las personas que viven ahí. Mi chiste a bandeirante de la gallega que le iba a presentar, era bastante enserio. Pero vamos ya esto son mariconadas mías desviando el tema.

    Quote Originally Posted by AlfonsoVIII View Post
    Nah, esto es lo típico de siempre, tal pueblo no está contento en tal sitio y quiere depender de la administración vecina. Hay casos que tienen su fundamento, pero otros no tienen ni pies ni cabeza.

    Este caso concreto, por sus connotaciones identitarias, me recuerda a cuando el nacionalismo gallego trató de reivindicar la comarca del valle de Jálama en el noroeste de Cáceres porque allí se habla una variedad del portugués muy influenciada por el asturleonés -los locales lo llaman "a fala"- y decían que allí se hablaba gallego; el BNG incluso quiso impartir allí cursos de gallego y los locales se cabrearon mucho, lógicamente.

    A cosas así me refiero cuando digo que los idiomas locales se usan como arma política por parte de los movimientos nacionalistas.
    Yo por eso pregunté lo de Extremadura, si la ven como castellana, castellano-leonesa o puramente extremeña, a la hora de hacer un ajuste territorial. Eso de que se hable castellano, astur-leones mezclado con gallego y portugués te hace la región mas rara que hay en España la verdad.

  10. #1680
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    Quote Originally Posted by Gaska View Post
    Me parece que no te has enterado bien de lo que estoy diciendo- No digo que Sykes y Oppenheimer tengan razón en su teoria del refugio Franco-Cantábrico. Si lees el trabajo que he mandado verás que los genetistas españoles opinan que es DF27 el marcador que tiene su origen en la región Franco-Cantábrica, que es algo muy distinto.

    Espero que te haya quedado claro lo de Quedlinburg.

    Respecto al refugio Franco Cantábrico es evidente que los cazadores recolectores occidentales se refugiaron en Iberia, Italia y los Balkanes en la última gran Glaciación. Luego la teoría es totalmente cierta, aunque es evidente que hay discusiones cientifícas sobre los marcadores unipersonales que se refugiaron en las tres penínsulas y después recolonizaron el norte de Europa. Desde luego los WHG tenían marcadores típicos ibéricos como H, H1, H3, H6, V, U5b que todavía siguen en la península y el resto de Europa en buenos porcentajes. Respecto de los marcadores masculinos solamente tenemos confirmado I (Cataluña-.12.000 AC) . Sin embargo en Italia tenemos un cazador Epigravetiense en Villabruna-12.000 AC, que es R1b-L754, antepasado de P312 mi linaje y de U106 tu linaje. Los anglos dicen que es un linaje que no tuvo descendientes porque todo pretenden traerlo de las estepas pero lo cierto es que R1b es un linaje típico de los WHG porque hay montones de R1b-P297 en la cultura de Narva en los Paises Bálticos entre 7-000 y 4.000 AC, todos ellos muy parecidos a Villabruna en su composición autosómica-Así que en realidad Sykes no iba tan desencaminado.
    "especto de los marcadores masculinos solamente tenemos confirmado I (Cataluña-.12.000 AC) "

    Estás diciendo que el halogrupo I posiblemente tenga origen en España? O hay I más antiguos en otras partes de Europa? Parece ser que los pasiegos son el grupo con mayor porcentaje de I en España (creo que el I2a, que es de origen neolítico y que es común en los balcanes), entonces podríamos decir que los pasiegos son la etnia más antigua (que podamos probar) de España?

    Por cierto, que era Sykes quien apoyaba la teoría de que el origen de los pobladores antiguos de las Islas Británicas eran celtas del cantábrico español. ¿Siguió Sykes apoyando esta teoría o se la desmontaron posteriormente con estudios que han dejado claro que eso no fue así?

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