Ask spaniards about Spain / Pregunta a españoles sobre España

[AlfonsoVIII]

Respecto a los símbolos antiguos de España, me pregunto qué símbolo que pertenezca a las antiguas culturas prehistóricas nuestras se podría considerar el más antiguo realmente?

Podría ser el lábaro cántabro? 2500 años de antiguedad.




¿Tenemos algún símbolo más antiguo de alguna de las culturas de España? Entiendo que si hay algún símbolo tartésico o ibérico, serían los más antiguos, pero ¿los hay realmente?

La bandera esa roja del lábaro es un invento de la ADIC a finales de los años 70. Para que os hagáis una idea, la ADIC es en Cantabria lo que el Institut Nova História en Cataluña.

Yo creo que muchas regiones tienen su propio símbolo: los vascos y navarros tienen el lauburu, los aragoneses la religada, los andaluces el índalo y los castellanos tenemos el broquel:

[AlfonsoVIII]

Creo que eso que hablas de esos pueblos del norte de Cáceres lo que hablan es derivado del astur-leonés y nada que ver con Portugal. Se conoce históricamente que hubo repoblación de astur-leoneses por esa zona, y no se conoce que hubiera emigración de porgueses históricamente a ese lugar. Son pueblos encajonados en las montañas, y si fuera de portugueses habría otros cuantos pueblos en la frontera con Portugal (que hay muchos pueblos cacereños más cercanos a Portugal q estos que hablan la fala) y, sin embargo en el resto de pueblos no hablan nada remotamente parecido al portugués. Posiblemente sea un remanente de astur-leonés.

Si bien hay zonas de Cáceres, como la Sierra de Gata o las Hurdes, donde se habla -a duras penas- asturleonés, en el Valle de Jálama -es la puntita de Cáceres que hace esquina con Salamanca y Portugal a la vez- se habla una variante del portugués llamada localmente "a fala". Se habla concretamente en tan sólo tres municipios: Eljas, Valverde del Fresno y San Martín de Trevejo, cada uno de estos pueblos mantiene su propia variante de tan peculiar idioma. Se trata de una lengua local, de base galaicoportuguesa, pero cuajada de influencias asturleonesas, sin ser ni lo uno ni lo otro.

Debido a que la zona fue repoblada en la Edad Media con colonos gallegos que han mantenido muchas tradiciones de esa región, hace unos añitos -creo que fue por el 2005- el BNG se empeñó en que la fala en realidad era una variedad del gallego, y llegó a solicitar a la Junta de Extremadura la enseñanza del gallego en esos tres pueblos. La respuesta no se hizo esperar, los habitantes de la zona dijeron que ellos no hablaban gallego y que no pensaban permitir la imposición del gallego en su comarca, y menos viniendo de los nacionalistas del BNG. La Junta de Extremadura desestimó la petición del BNG y todo siguió como hasta ahora.

[AlfonsoVIII]

Acerca de la polémica que hubo con la fala y el BNG:
El origen de 'a fala' enfrenta a la Junta y los nacionalistas gallegos
Anxo Quintana, a la conquista de Extremadura

[perikolez]

A mí me la suda lo que hagan en otros países, considero que la variedad lingüística es un tesoro, y los separatas se quejan mucho de que el castellano pretende uniformizar, pero ellos con los idiomas locales pretenden lo mismo. Es muy triste que dialectos como el roncalés hayan desaparecido y otros muchos estén en riesgo de hacerlo, y se trate de sustituirlos por el batua en lugar de recuperarlos.

El roncales ya desapareció antes que existiera cualquier cualquier batua, en la primera parte del siglo XX. El roncales no fue sustituido por el batua, sino por el castellano. Todos los dialectos desaparecieron por el avances del castellano, antes de que existiera el batua. La amenaza para los dialectos no es el batua, sino el castellano que es la lengua con la que compite, y por la que ha sido desplazada historicamente.

Prácticamente el 99% de los hablantes de dialectos del euskera son separatistas vascos. Son precisamente los concejales de Bildu o el PNV los que hablan en dialecto en los plenos de los pueblos de Bizkaia y Gipuzkoa, mientras que los representantes del PSOE y los pocos PPros que quedan lo hacen en castellano unicamente. En realidad los que hablan el batua son los castellano parlantes que han aprendido el euskera, y que si no hubiese habido un batua, no hubiesen aprendido ningún tipo de euskera. Es decir un político de Bidu alavés, de Bilbao o de las Encartaciones hablará en batua, mientras que un político de Bildu que ha nacido en un entorno euskaldun en Gipuzkoa y Bizkaia habla siempre en su dialecto.

Por otro lado, los principales antibatua son PPros o nuevos VOXeros que no tienen ni puta idea de hablar euskera, y el 90% de ellos ni siquiera han pisado territorio vasco. En realidad estás actuando igual que si yo me creyera que los españoles son unos gitanos o unos moros porque me lo dijera un sueco que jamás ha pisado España. Estás haciendo caso precisamente a los mismos expertos que se alzan ofendidos porque al glorioso español lo llaman castellano porque lo castellano es una mierda como lo periférico, y que están enfadadisimos con Hollywood porque han considerado que una catalana cantaba en castellano.

Por último, si tan antibatua eres y tan amante de los dialectos, supongo que te aborrecerá que enseñen en Andalucía o Extremadura con libros escritos en castellano mesetario, y no en andaluz, o extremeño. El castellano normativo está matando al andaluz y el extremeño.

[Rocinante]

El roncales ya desapareció antes que existiera cualquier cualquier batua, en la primera parte del siglo XX. El roncales no fue sustituido por el batua, sino por el castellano. Todos los dialectos desaparecieron por el avances del castellano, antes de que existiera el batua. La amenaza para los dialectos no es el batua, sino el castellano que es la lengua con la que compite, y por la que ha sido desplazada historicamente.

Prácticamente el 99% de los hablantes de dialectos del euskera son separatistas vascos. Son precisamente los concejales de Bildu o el PNV los que hablan en dialecto en los plenos de los pueblos de Bizkaia y Gipuzkoa, mientras que los representantes del PSOE y los pocos PPros que quedan lo hacen en castellano unicamente. En realidad los que hablan el batua son los castellano parlantes que han aprendido el euskera, y que si no hubiese habido un batua, no hubiesen aprendido ningún tipo de euskera. Es decir un político de Bidu alavés, de Bilbao o de las Encartaciones hablará en batua, mientras que un político de Bildu que ha nacido en un entorno euskaldun en Gipuzkoa y Bizkaia habla siempre en su dialecto.

Por otro lado, los principales antibatua son PPros o nuevos VOXeros que no tienen ni puta idea de hablar euskera, y el 90% de ellos ni siquiera han pisado territorio vasco. En realidad estás actuando igual que si yo me creyera que los españoles son unos gitanos o unos moros porque me lo dijera un sueco que jamás ha pisado España. Estás haciendo caso precisamente a los mismos expertos que se alzan ofendidos porque al glorioso español lo llaman castellano porque lo castellano es una mierda como lo periférico, y que están enfadadisimos con Hollywood porque han considerado que una catalana cantaba en castellano.

Por último, si tan antibatua eres y tan amante de los dialectos, supongo que te aborrecerá que enseñen en Andalucía o Extremadura con libros escritos en castellano mesetario, y no en andaluz, o extremeño. El castellano normativo está matando al andaluz y el extremeño.

Pero cual es el euskera que se enseña en el colegio? Se enseña el batua o cada dialecto correspondiente a la localidad?

[mitalit]

Pero cual es el euskera que se enseña en el colegio? Se enseña el batua o cada dialecto correspondiente a la localidad?

El batua

[Rocinante]

El batua

Gracias por la aclaratoria, yo pensaba también que el batua por los gags de Vaya Semanita que troleaban sobre el tema.

[mitalit]

Gracias por la aclaratoria, yo pensaba también que el batua por los gags de Vaya Semanita que troleaban sobre el tema.

La verdad que no se si entendería otros dialectos, supongo que algo si pero en la ikastola solo batua. Yo he estudiado siempre en euskera pero en mi zona la gente no suele hablar en euskera y me cuesta bastante mas que el castellano

[AlfonsoVIII]

El roncales ya desapareció antes que existiera cualquier cualquier batua, en la primera parte del siglo XX. El roncales no fue sustituido por el batua, sino por el castellano. Todos los dialectos desaparecieron por el avances del castellano, antes de que existiera el batua. La amenaza para los dialectos no es el batua, sino el castellano que es la lengua con la que compite, y por la que ha sido desplazada historicamente.

Prácticamente el 99% de los hablantes de dialectos del euskera son separatistas vascos. Son precisamente los concejales de Bildu o el PNV los que hablan en dialecto en los plenos de los pueblos de Bizkaia y Gipuzkoa, mientras que los representantes del PSOE y los pocos PPros que quedan lo hacen en castellano unicamente. En realidad los que hablan el batua son los castellano parlantes que han aprendido el euskera, y que si no hubiese habido un batua, no hubiesen aprendido ningún tipo de euskera. Es decir un político de Bidu alavés, de Bilbao o de las Encartaciones hablará en batua, mientras que un político de Bildu que ha nacido en un entorno euskaldun en Gipuzkoa y Bizkaia habla siempre en su dialecto.

Por otro lado, los principales antibatua son PPros o nuevos VOXeros que no tienen ni puta idea de hablar euskera, y el 90% de ellos ni siquiera han pisado territorio vasco. En realidad estás actuando igual que si yo me creyera que los españoles son unos gitanos o unos moros porque me lo dijera un sueco que jamás ha pisado España. Estás haciendo caso precisamente a los mismos expertos que se alzan ofendidos porque al glorioso español lo llaman castellano porque lo castellano es una mierda como lo periférico, y que están enfadadisimos con Hollywood porque han considerado que una catalana cantaba en castellano.

Por último, si tan antibatua eres y tan amante de los dialectos, supongo que te aborrecerá que enseñen en Andalucía o Extremadura con libros escritos en castellano mesetario, y no en andaluz, o extremeño. El castellano normativo está matando al andaluz y el extremeño.

El castellano normativo no es un invento como el batua, y no pone en peligro al andaluz o al extremeño. Simplemente mira los charnegos en Cataluña, mantienen la mayoría su acento andaluz.

Por otra parte lo dicho, muchos os quejáis de la imposición del castellano pero pretendéis lo mismo con el batua. Joder ni Sabino Arana apoyaba la creación del batua.

El caso del catalán es aún peor porque ya tenía su propia normativa y su propio estándar, lo que se hizo ahí fue retocar el idioma de arriba a abajo para crear algo distinto, y encima basado en el catalán oriental, cuando la norma siempre fue el occidental y las variedades orientales eran tenidas como un catalán rural e inculto.

[Rocinante]

La verdad que no se si entendería otros dialectos, supongo que algo si pero en la ikastola solo batua. Yo he estudiado siempre en euskera pero en mi zona la gente no suele hablar en euskera y me cuesta bastante mas que el castellano

O sea te cuesta más el día a día en castellano dices? O sea, por haber estudiado siempre en euskera.