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Thread: Madrid supera a Cataluña como el motor económico de España / Madrid surpasses Catalonia

  1. #21
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    Quote Originally Posted by Northern Sudaca View Post
    El que es de izquierdas aquí generalmente es del PSOE, que jamás puede ser comparado con la izquierda de mierda que tenemos en Latinoamérica.
    rofl:lol:

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    Alfonso que opinas de una posible independencia autonómica de León? Para tí León es castellana? Esta segunda pregunta tiene una lógica y obvia respuesta pero hay comuneros que reclaman León como propia.
    Castilla y León llevan juntas alrededor de 1000 años.
    No es necesario decir más.

    ¡España para los españoles! Spain for the Spaniards!

  2. #22
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    Quote Originally Posted by Duffmannn View Post
    La Rioja y Cantabria son comunidades autónomas por deseo expreso del PNV, para que hicieran de colchón entre el País Vasco y Castilla (Revilla hace migas con el PNV), y no fueran una amenaza para el plan de colonización que iban a hacer en Álava, tierra castellana pura hasta hace muy poco, mediante la «exportación» de funcionarios a Vitoria.

    Además son futuras tierras para el expansionismo vasquista (ya tienen colonizado Encartaciones-Castro Urdiales y la Rioja Alavesa, primer paso para saltar a la Rioja; así como Treviño y de forma incipiente Miranda de Ebro)
    Yo creo que os haceis demasiadas pajas mentales con el PNV como si fueran los malvados culpables de todo. Algo claro que siempre han dicho los PNVros historicamente es que estaban en contra del cafe para todos como ellos consideraban el procedimiento autonómico español. Es decir que estaban en contra de igualar cualquier territorio del España con el País Vasco porque para ellos el País Vasco debe ser un territorio especial dentro del organigrama del estado español. Si embargo, según vosotros el PNV si estaba a favor que incluso territorios sin nínguna historia como Cantabria o La Rioja fuera también comunidades autonomas como el País Vasco, y que el País Vasco aunque tuviera muchas más competencias, estuviera en la misma jerarquía administrativa que una Cantabria. Yo no me lo trago.

    Por otro lado, yo no entiendo como una Castilla más grande pueda afectar al País Vasco. El unico territorio en disputa es Treviño. Las Encartaciones siempre pertenecen a Bizkaia desde el medievo y nunca ha estado fuera de Bizkaia. Villaverde de Trucios sigue siendo Cantabria, y no existe practicamente ninguna reclamación por parte de Bizkaia para su incorporación que si que puede existir con Treviño y Alava. Nadie reclama en el País Vasco que Castro Urdiales, ni Miranda de Ebro, ni que la Rioja sean vascos.

    Por último, lo de la vasquización de Alava por importación de funcionarios es de risa. Alava ha formado parte de la comunidad autónoma desde el principio. y la población de Alava no ha aumentado explosivamente desde que se formó la comunidad autónoma. Una buena parte de los funcionario del Gobierno Vasco siguen viviendo en Bizkaia y Gipuzkoa, y solo viajan a Alava para trabajar. Es más, los que deberíamos estar mosqueados no son los castellanos, sino lo vizcainos y guipuzkoanos porque a Alava se le han dado demasiados privilegios. No es solo que sea la sede del Gobierno Vasco y que el parlamento también este ahí, sino que un voto alavés vale el doble que el de un guipuzcoano o un vizcaino a la hora de elegir el parlamento vasco, en una ley electoral mucho más injusta que la de las Cortés generales, y que lo partidos españolista parecen olvidar porque hasta hace bien poquito les beneficiaba.

  3. #23
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    rofl:lol:


    Castilla y León llevan juntas alrededor de 1000 años.
    No es necesario decir más.
    A tu primera respuesta, no se que tanta risa, si es la pura verdad, la social-democracia española o europea en general es MUY diferente a de donde yo vengo.

    Y es que una autonomía leonesa independiente no significa en lo absoluto que haya una separación como tal, es obvio. Si acá todos estamos unidos y ya esta.
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  4. #24
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    Castilla y León llevan juntas alrededor de 1000 años.
    No es necesario decir más.
    No amigo, a no ser que ahí incluyas a Asturias y Galicia estás muy equivocado.
    https://1.bp.blogspot.com/-ACdpoGxQSjo/V1FKwIZ4D3I/AAAAAAAALLQ/mQ6iGMeKXqEOnuON9i0BbkNqilL0IownwCLcB/s1600/Yo%2Bhablo%2Bcastellano%2B1.gif

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  5. #25
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    Quote Originally Posted by perikolez View Post
    Yo creo que os haceis demasiadas pajas mentales con el PNV como si fueran los malvados culpables de todo. Algo claro que siempre han dicho los PNVros historicamente es que estaban en contra del cafe para todos como ellos consideraban el procedimiento autonómico español. Es decir que estaban en contra de igualar cualquier territorio del España con el País Vasco porque para ellos el País Vasco debe ser un territorio especial dentro del organigrama del estado español. Si embargo, según vosotros el PNV si estaba a favor que incluso territorios sin nínguna historia como Cantabria o La Rioja fuera también comunidades autonomas como el País Vasco, y que el País Vasco aunque tuviera muchas más competencias, estuviera en la misma jerarquía administrativa que una Cantabria. Yo no me lo trago.
    Mira yo no trago al PNV por su origen y trayectoria, pero en este caso concreto yo no culpo al PNV, culpo a Revilla y a Sáenz de Cosculluela. El PNV simplemente aprovechó la situación y jugó sus cartas.

    Ya he explicado en anteriores ocasiones por qué al PNV le interesaba una Cantabria y una Rioja segregadas de Castilla, y no me apetece ahora repetirme. Te repetiré sin embargo que Revilla ha reconocido más de una vez la ayuda que recibió del PNV en su periplo autonomista. A partir de ahí puedes tragarte lo que quieras.

    Por otro lado, yo no entiendo como una Castilla más grande pueda afectar al País Vasco. El unico territorio en disputa es Treviño. Las Encartaciones siempre pertenecen a Bizkaia desde el medievo y nunca ha estado fuera de Bizkaia. Villaverde de Trucios sigue siendo Cantabria, y no existe practicamente ninguna reclamación por parte de Bizkaia para su incorporación que si que puede existir con Treviño y Alava. Nadie reclama en el País Vasco que Castro Urdiales, ni Miranda de Ebro, ni que la Rioja sean vascos.
    El problema no es solo territorial, que también, sino principalmente que una Castilla unida deje al margen al País Vasco de las conexiones entre Madrid y el Cantábrico. Por cierto de las Encartaciones era parte de Castilla la zona al oeste del Cadagua. De Musques a Lanestosa.
    https://1.bp.blogspot.com/-ACdpoGxQSjo/V1FKwIZ4D3I/AAAAAAAALLQ/mQ6iGMeKXqEOnuON9i0BbkNqilL0IownwCLcB/s1600/Yo%2Bhablo%2Bcastellano%2B1.gif

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  6. #26
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    A tu primera respuesta, no se que tanta risa, si es la pura verdad, la social-democracia española o europea en general es MUY diferente a de donde yo vengo.

    Y es que una autonomía leonesa independiente no significa en lo absoluto que haya una separación como tal, es obvio. Si acá todos estamos unidos y ya esta.
    Este es de los que se cree que la comunidad autónoma de Castilla y León la fundó Fernando III
    https://1.bp.blogspot.com/-ACdpoGxQSjo/V1FKwIZ4D3I/AAAAAAAALLQ/mQ6iGMeKXqEOnuON9i0BbkNqilL0IownwCLcB/s1600/Yo%2Bhablo%2Bcastellano%2B1.gif

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  7. #27
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    El problema no es solo territorial, que también, sino principalmente que una Castilla unida deje al margen al País Vasco de las conexiones entre Madrid y el Cantábrico. Por cierto de las Encartaciones era parte de Castilla la zona al oeste del Cadagua. De Musques a Lanestosa.
    No creo que una Castilla unida dejara al margén de conexiones y el Cantabrico porque Bilbao siempre ha sido una ciudad más importante que Santander o el Burgos de la actualidad. En cuanto a las Encartaciones, hasta que se llega a Arcentales, hay una fuerte toponimia vasca-euskerica, por lo que es probable que el euskera se hubiera hablado allí en siglos pasados. Es a partir de Arcentales después en Carranza y Lanestosa donde la toponimia es netamente castellano, y que siempre han sido castellanoparlantes desde que se originó el castellano primigenio.

  8. #28
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    No creo que una Castilla unida dejara al margén de conexiones y el Cantabrico porque Bilbao siempre ha sido una ciudad más importante que Santander o el Burgos de la actualidad.
    En el panorama autonómico podrían cambiar las tornas. ¿Una autonomía gigantesca que incluye Madrid y todo su cinturón periférico, así como una ciudad industrial pequeña pero pujante como Valladolid? Es un peligro para los intereses de un partido nacionalista que gobierna una pequeña autonomía de tres provincias.

    En cuanto a las Encartaciones, hasta que se llega a Arcentales, hay una fuerte toponimia vasca-euskerica, por lo que es probable que el euskera se hubiera hablado allí en siglos pasados. Es a partir de Arcentales después en Carranza y Lanestosa donde la toponimia es netamente castellano, y que siempre han sido castellanoparlantes desde que se originó el castellano primigenio.
    Toda esa parte pertenecía a la merindad de Castilla Vieja. Su inclusión en Vizcaya viene a raíz de su pertenencia a la familia Haro.
    https://1.bp.blogspot.com/-ACdpoGxQSjo/V1FKwIZ4D3I/AAAAAAAALLQ/mQ6iGMeKXqEOnuON9i0BbkNqilL0IownwCLcB/s1600/Yo%2Bhablo%2Bcastellano%2B1.gif

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  9. #29
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    No creo que una Castilla unida dejara al margén de conexiones y el Cantabrico porque Bilbao siempre ha sido una ciudad más importante que Santander o el Burgos de la actualidad.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Ferroc...iterr%C3%A1neo

    El ferrocarril Santander-Mediterráneo fue un proyecto ferroviario español de comienzos del siglo XX que pretendía unir los puertos marítimos de Santander y Valencia mediante una conexión ferroviaria, y dar una rápida salida marítima a las mercancías procedentes de las provincias interiores por las que estaba previsto que circulara el ferrocarril resultante.

    [....]

    Para finales de 1930 se había finalizado la construcción del trazado comprendido entre Cidad de Valdeporres y Calatayud [INCISO: Básicamente la línea se había terminado, incluídos los trayectos de más difícil construcción como los túneles que atraviesan la Cordillera Cantábrica entre Burgos y Cantabria, solo quedaba realizar los últimos 50 kilómetros en terreno llano en Cantabria], pero las obras quedarían paralizadas en ese punto durante los siguientes años. Tras la Guerra Civil, el franquismo revivió los planes para completar la línea y dio comienzo a los trabajos de construcción en la provincia de Santander. Sin embargo, en 1959 todo el proyecto fue paralizado por el régimen y nunca llegó a completarse. En esta línea inconclusa, el túnel de La Engaña, de 6976 m de longitud, ha sido hasta fechas recientes el túnel ferroviario español de mayor longitud.

    La línea férrea que sí se completó, de 367 km de longitud, estuvo operativa entre 1930 y 1985. En ese año se cerró al tráfico de viajeros y años después, tras permanecer inactiva, se decretaría su desmantelamiento. Solo algunos pequeños tramos de carácter local han permanecido en servicio, mientras que otros permanecen abandonados o se han adaptado como vías verdes.

    [...]

    Desde los tiempos de la dictadura de Primo de Rivera la construcción del ferrocarril ha sido motivo de numerosas polémicas y encendidos debates.

    Tal y como ha señalado Kenneth M. Dobeson, la cuestión del ferrocarril Santander-Mediterráneo ha dado lugar a un gran número de estudios técnicos, folletos, conferencias y campañas reivindicativas.17​ No han faltado quienes han achacado a la rivalidad entre Santander y Bilbao como causa de que el ferrocarril no se finalizase.19​ Ya en marzo de 1936, con el ferrocarril Santander-Mediterráneo todavía inconcluso, se había creado una comisión ministerial para estudiar la posibilidad de construir una bifurcación que permitiera un enlace con el puerto de Bilbao.20​ Kenneth M. Dobeson apunta a la posibilidad de que los nacionalistas vascos estuvieran tras esta maniobra,20​ llegando a realizarse un proyecto que preveía una conexión entre las estaciones de Trespaderne y Areta —donde se uniría con el ferrocarril Castejón-Bilbao—.21​

    En línea con esta corriente de pensamiento, también se ha llegado a achacar la paralización de las obras en 1959 a posibles presiones que el gobierno de Franco habría recibido por parte de los técnicos que veían en este ferrocarril una competencia innecesaria para el puerto de Bilbao en beneficio del de Santander, algo que desmiente el estudio El ferrocarril del Santander al Mediterráneo: historia de un fracaso de Juanjo Olaizola y Francisco de los Cobos Arteaga. Ambos autores señalan que «[...] si el Santander-Mediterráneo no se finalizó nunca fue debido a que, cuando se debía concluir el tramo final entre Yera y Sarón, había pasado el tiempo del ferrocarril. En la mentalidad de los años sesenta, ante el empuje de la carretera, era un absurdo construir un kilómetro más de ferrocarril».22​

    [Algo que no menciona el artículo de wikipedia es que sospechosamente, con el ferrocarril ya prácticamente hecho, las obras se paralizaran con el advenimiento de la Segunda República en la que tenían mucha influencia el PNV y sobre todo los socialistas vizcaínos con Indalecio Prieto a la cabeza, mientras que Cantabria y Santander eran ciudades eminentemente conservadoras y anti-republicanas]

  10. #30
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    Es evidente que una autonomía castellana formada por las ocho provincias de Castilla la Vieja y las cinco de Castilla la Nueva más Albacete equivalía a autonomizar toda la columna vertebral de España. Crear una autonomía de 14 provincias que contuviera a la propia capital estatal, por la que pasan la gran mayoría de autopistas y autovías del país, en la que nacen los cuatro ríos más largos y el séptimo más largo de la Península, siendo también la región con mayor población de la Península, y encima con identidad regional propia, ponía muy nerviosos a los separatistas, quienes eran plenamente conscientes de que la mejor manera de controlar España era controlar Castilla, para lo cual era conveniente desmembrarla; divide y vencerás.
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