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Thread: New Northeast Brazil Genetic Study 2020

  1. #11
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    Do you think Dutch settlements in coastal northeast could have been underestimated by historians? This sounds like a Dutch founder effect to me:

    The coastal vs inland Northeast contrast is clear and i believe it would be even more pronounced in Pernambuco.
    According to Northeasterners I discussed in some genealogy groups there was heavy endogamy between some groups in rural Northeastern society, so that may explain why Northwestern European genes can be found there in a substantial amount even after some many centuries. I also think that many Dutch fled to the countryside and assimilated to some families there, families who were mostly marrying among themselves and people of similar background, there are many cases of families in Northeast with known non-Iberian European ancestors or patriarchs.

    Like the Cavalcanti, Doria, Wanderley (Van der Ley) etc. I still think the most ''Iberian'' states of Brazil genetically are Rio and Minas, even if they received some post-independence non-Iberian European immigration.

  2. #12
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    Do you think Dutch settlements in coastal northeast could have been underestimated by historians? This sounds like a Dutch founder effect to me:

    The coastal vs inland Northeast contrast is clear and i believe it would be even more pronounced in Pernambuco.
    Provavelmente tem um efeito fundador no Nordeste de colonos Holandeses(alguns tambem eram noruegueses) e como já disse em outro thread, não acredito que esteja limitado aos brancos da região, mas sim presente em todos desde os negros já que é um componente muito antigo. Então realmente a variação deve ser mais entre as regiões onde o município se localiza do que entre as raças de um mesmo município. Acredito que em torno de 10-20% do total da contribuição européia pode ser holandesa, obviamente se a pessoa é uma branca 80% européia ele é mais holandesa(16%) do que uma negra 40% euro(8%).
    Como você mencionou a variações entre os municípios de Pernambuco podem ser mais gritantes já que a diferença climática por lá é muito marcada e muito abrupta entre Zona da Mata, Agreste e Sertão. Contudo, cabe lembrar que a população nordestina sempre se locomoveu bastante entre regiões e Estados vizinhos. PE e BA por exemplo povoaram vários Estados com colonos livres no tempo que o gado foi proibido nas léguas próximas ao litoral no época do Império Português e a população teve que adentrar nos sertões fundando várias vilas que hoje são cidades como Petrolina, Juazeiro do Norte, Sobral, Mossoró, Icó, Crato e Campina Grande ainda no tempo da colônia. É bem registrado na História que os próprios holandeses em sua maioria tiveram que adentrar os sertões quando perderam o controle da colônia nos últimos conflitos deixando a Zona da Mata arrasada e os restos que sobraram dos engenhos e dos portos.
    Last edited by Tenma de Pegasus; 02-05-2020 at 04:40 PM.

  3. #13
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    Quote Originally Posted by Adamastor View Post
    According to Northeasterners I discussed in some genealogy groups there was heavy endogamy between some groups in rural Northeastern society, so that may explain why Northwestern European genes can be found there in a substantial amount even after some many centuries. I also think that many Dutch fled to the countryside and assimilated to some families there, families who were mostly marrying among themselves and people of similar background, there are many cases of families in Northeast with known non-Iberian European ancestors or patriarchs.

    Like the Cavalcanti, Doria, Wanderley (Van der Ley) etc. I still think the most ''Iberian'' states of Brazil genetically are Rio and Minas, even if they received some post-independence non-Iberian European immigration.
    De fato. A endogomia no Nordeste era muito grande antes dos anos 50, a grande maioria da população era rural e vivia em "agro vilas" pequenas. Tipo 8 casas com um total de 60 pessoas onde todos são primos de primeiro ou segundo grau.
    Após terem adentrado no sertão os colonos holandeses trocaram rapidamente seus nomes para nomes portugueses que não necessariamente tinha conexão e uma minoria passou a se chamar Holanda também. Pessoas sem ligação nenhuma que hoje compõe um sobrenome comum da região.
    Sobral por exemplo foi fundada por algumas famílias da Zona da mata que já eram holandeses miscigenados com filhas de senhores de engenho pernambucanos. Eu tenho Florentz e Boyens na minha árvore genealógica tanto pelo lado de pai como de mãe e eles não tem nenhum parentesco e nem nasceram na mesma cidade, mas só por serem de uma mesma região a linhagem começa a dar nos mesmos ancestrais tanto portugueses, como espanhois de Navarra e Holandeses de Utrech. Esses sobrenomes holandeses do nada viraram Vaz, Carrasco, Aguiar, Vasquez, Ximenes, Uchôa, Linhares, Ferreira, Pontes e Silva as vezes realmente por adotar o nome do seu conjude luso-brasileiro ou simplesmente por escolha mesmo já que antigamente era uma bagunça.

    Pra quem não é nordestino, Wanderley não é sobrenome, é um o primeiro nome que é muito popular entre famílias mais humildes.
    Last edited by Tenma de Pegasus; 02-05-2020 at 03:46 PM.

  4. #14
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    QI médio de povos negros é mais baixo porque nesse momento histórico as nações negras são em geral mais pobres e subnutridas do que uma Bolívia por exemplo.

    Eu só acredito em testes de QI se fosse com crianças nas mesmas condições, como indianos, ucranianos, africanos, latinos, arabes, chineses e indonésios todos adotadas e criadas por casais de australianos o que é bem irreal existir um estudo assim.
    Esse medida de QI de 71 para os negros foi feita em São Paulo por R. Lynn. Medidas de QI de negros criados por família branca/Euro existe sim o QI é maior.

  5. #15
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    Esse medida de QI de 71 para os negros foi feita em São Paulo por R. Lynn. Medidas de QI de negros criados por família branca/Euro existe sim o QI é maior.
    Mesmo em São Paulo ainda tem um viés socioeconômico .

  6. #16
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    Provavelmente tem um efeito fundador no Nordeste de colonos Holandeses(alguns tambem eram noruegueses) e como já disse em outro thread, não acredito que esteja limitados aos brancos da região, mas sim presente em todos desde os negro já que é um componente muito antigo. Então realmente a variação deve ser mais entre as regiões onde o município se localiza do que entre as raças de um mesmo município. Acredito que em torno de 10-20% do total da contribuição européia pode ser holandesa, obviamente se a pessoa é uma branca 80% européia ele é mais holandesa(16%) do que uma negra 40% euro(8%).
    No domínio holandês a região nordeste recebeu 80 mil Holandeses o que é bastante, a maioria eram homens. Alguns se casaram com descendentes de portugueses outros com ameríndios livres que tinha na região. Apos a retomada do controle por portugueses e população local, alguns foram para interior.
    Existem judeus que vieram com os holandeses também.

  7. #17
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    Mesmo em São Paulo ainda tem um viés socioeconômico .
    e nos ameríndios também tem a questão econômica

  8. #18
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    Provavelmente tem um efeito fundador no Nordeste de colonos Holandeses(alguns tambem eram noruegueses) e como já disse em outro thread, não acredito que esteja limitado aos brancos da região, mas sim presente em todos desde os negros já que é um componente muito antigo. Então realmente a variação deve ser mais entre as regiões onde o município se localiza do que entre as raças de um mesmo município. Acredito que em torno de 10-20% do total da contribuição européia pode ser holandesa, obviamente se a pessoa é uma branca 80% européia ele é mais holandesa(16%) do que uma negra 40% euro(8%).
    Como você mencionou a variações entre os municípios de Pernambuco podem ser mais gritantes já que a diferença climática por lá é muito marcada e muito abrupta entre Zona da Mata, Agreste e Sertão. Contudo, cabe lembrar que a população nordestina sempre se locomoveu bastante entre regiões e Estados vizinhos. PE e BA por exemplo povoaram vários Estados com colonos livres no tempo que o gado foi proibido nas léguas próximas ao litoral no época do Império Português e a população teve que adentrar nos sertões fundando várias vilas que hoje são cidades como Petrolina, Juazeiro do Norte, Sobral, Mossoró, Icó, Crato e Campina Grande ainda no tempo da colônia. É bem registrado na História que os próprios holandeses em sua maioria tiveram que adentrar os sertões quando perderam o controle da colônia nos últimos conflitos deixando a Zona da Mata arrasada e os restos que sobraram dos engenhos e dos portos.
    Me recordo de ter lido que a maioria dos holandeses se estabeleceram no agreste.

  9. #19
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    According to Northeasterners I discussed in some genealogy groups there was heavy endogamy between some groups in rural Northeastern society, so that may explain why Northwestern European genes can be found there in a substantial amount even after some many centuries. I also think that many Dutch fled to the countryside and assimilated to some families there, families who were mostly marrying among themselves and people of similar background, there are many cases of families in Northeast with known non-Iberian European ancestors or patriarchs.

    Like the Cavalcanti, Doria, Wanderley (Van der Ley) etc. I still think the most ''Iberian'' states of Brazil genetically are Rio and Minas, even if they received some post-independence non-Iberian European immigration.
    Sempre achei estranho o nome wanderley kk

  10. #20
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    No domínio holandês a região nordeste recebeu 80 mil Holandeses o que é bastante, a maioria eram homens. Alguns se casaram com descendentes de portugueses outros com ameríndios livres que tinha na região. Apos a retomada do controle por portugueses e população local, alguns foram para interior.
    Existem judeus que vieram com os holandeses também.
    A Costa Nordestina realmente era muito importante para a economia da Holanda no período e já vi estimativas de 80 mil mesmo, a maioria de 90 a 25 mil. Eu acho esses maiores números muito exagerados para apenas 30 anos, 80 mil é mais do que vários países da América Hispânica receberam de Espanhóis, é praticamente quase um México. Contudo, é intrigante esse excesso de marcadores do Norte Europeu nessa região colonial, a frente de outras regiões brasileiras com exceção do Sul que sofreu pesada imigração germânica. Rio Grande do Norte com 23% de Y que são preponderantes na Escandinávia e na Ilhas Britânicas é bem intrigante, provavelmente um grande efeito fundador desses homens com as mulheres locais. O mesmo vale para os marcadores E que podem ter chegado pelo Governo Holandês já que inclusive foi fundada a priméira Sinagoga das Américas, a colônia holandesa tinha liberdade religiosa atraindo muitos deles e era meio que uma rainbow nation com portugueses, holandeses, negros, noruegueses, índígenas, franceses normandos, judeus, belgas, escoseses e dinamarqueses estilo depois ao que veio virar Cape Town. Então eu pessoalmente corto esse número pela metade para uns 45 mil e acredito que a maioria não conseguiu deixar o país devido as limitadas condições logísticas da época e a condição desastrosa que ficaram as cidades litorâneas de repleta desorganização. Por aqui se fala que alguns poucos que conseguiram deixar Recife foram muito importantes na fundação de Nova Iorque. Seria muito interessante que os historiadores usassem os novos estudos genéticos para reestimar o que fato aconteceu no Brasil Colônia corrigindo alguns equívocos.
    Last edited by Tenma de Pegasus; 02-06-2020 at 11:17 AM.

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