Genética de españoles e hispanoamericanos

[gixajo]

En Anthrogenica estamos haciendo furor con nuestras calculadoras.

]

Faltan las mías!!!

Voy a poner la última que posteé aquí, van a acudir como las moscas a la miel...

[gixajo]

Que algún entendido en esto lo explique, xfabor. Aunque es cierto que la herencia norteafricana no se limita al iberomaurusian... [/Aren]

Tú sabes perfectamente explicar eso.

Por supuesto que la herencia NA peninsular no es solo tan antigua, cualquiera que diga eso está negando la evidencia.

Añade alguna muestra antigua Ibérica, y las cosas empiezan a cambiar, por ejemplo, la que añadió JamesBond007, que ni he mirado cual es:

DeepAncientIberia,0.1200835,0.1497905,0.050534,-0.0134045,0.064166,-0.0133865,-0.0019975,0.0047305,0.046018,0.062416,-0.003735,0.012214,-0.022894,-0.013212,0.0059715,-0.0007955,-0.0037815,-0.003864,0.001571,0.003064,0.0146615,0.0007415,-0.00758,-0.0265095,0.002215
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Insular_Germanic,0.129758,0.132019,0.070899,0.059432,0.044624,0.025937,0.00282,0.005538,0,-0.006743,-0.006171,0.004796,-0.012785,-0.012386,0.028366,0.0179,0.00691,-0.003674,0.006159,0.008004,0.008235,0.005193,0.00037,0.019521,0.002036
Latin,0.1039821,0.1495156,-0.0235307,-0.0574065,0.0045265,-0.0204055,-0.0011946,-0.0051488,0.0006604,0.0196549,0.0034575,0.0025539,-0.0040602,-0.0014737,-0.0081715,-0.0014474,0.0035992,0.000454,0.0012178,-0.0032854,-0.0025579,0.0020454,-0.0006985,-0.0004845,0.0004141
Continental_Germanic,0.1223596,0.1303939,0.061169,0.048773,0.039792,0.0199408,0.010975,0.0052151,0.0013295,-0.0024966,-0.003735,0.001109,-0.0091576,-0.0038398,0.0161643,-0.0008352,-0.0133511,0.0032684,0.0041354,0.0040271,0.0060019,0.0037342,-0.0007273,0.011146,-0.0004429
Canary_Islands_Guanche,-0.0393828,0.1314096,-0.0023384,-0.0687344,0.0337292,-0.0363672,-0.0299874,0.008261,0.0708878,0.0305428,0.0075674,-0.0059948,0.0182554,-0.0176982,0.0232082,-0.0130468,0.0031814,-0.019206,-0.044321,0.010405,-0.0134762,-0.0377142,0.0232692,-0.0011806,0.0046224

Target: gixajo_scaled
Distance: 1.9561% / 0.01956098
41.6 DeepAncientIberia
19.6 Continental_Celtic
15.6 Latin
14.0 Insular_Celtic
6.2 Insular_Germanic
1.8 Canary_Islands_Guanche
1.2 Continental_Germanic

Target: gixajo_dad_scaled
Distance: 2.5102% / 0.02510249
38.8 DeepAncientIberia
21.6 Latin
20.6 Continental_Celtic
12.8 Insular_Celtic
6.2 Canary_Islands_Guanche

Target: gixajo_mom_scaled
Distance: 2.4142% / 0.02414223
47.2 DeepAncientIberia
44.6 Continental_Germanic
6.0 Latin
2.2 Canary_Islands_Guanche

[Defcon2]

Tú sabes perfectamente explicar eso.

Por supuesto que la herencia NA peninsular no es solo tan antigua, cualquiera que diga eso está negando la evidencia.

Añade alguna muestra antigua Ibérica, y las cosas empiezan a cambiar, por ejemplo, la que añadió JamesBond007, que ni he mirado cual es:

DeepAncientIberia,0.1200835,0.1497905,0.050534,-0.0134045,0.064166,-0.0133865,-0.0019975,0.0047305,0.046018,0.062416,-0.003735,0.012214,-0.022894,-0.013212,0.0059715,-0.0007955,-0.0037815,-0.003864,0.001571,0.003064,0.0146615,0.0007415,-0.00758,-0.0265095,0.002215
Insular_Celtic,0.1263435,0.129988,0.0607165,0.0644385,0.0296975,0.022172,0.0019975,0.006,0.002761,-0.0058315,-0.00138,0.0086925,-0.009737,-0.0165835,0.0229365,0.0146515,-0.003716,0.006968,0.0011315,0.0049395,0.006613,0.00643,0.00228,0.0110255,-0.0029335
Continental_Celtic,0.12862,0.1376045,0.0705215,0.034238,0.0481625,0.004044,0.0019975,0.001385,0.018509,0.019955,-0.012017,-0.0052455,-0.00944,0.0006195,0.0095685,-0.0013255,-0.005998,0.001774,0.0048395,0.0080665,0.001061,0.0019785,-0.0006165,-0.005422,-0.0034725
Insular_Germanic,0.129758,0.132019,0.070899,0.059432,0.044624,0.025937,0.00282,0.005538,0,-0.006743,-0.006171,0.004796,-0.012785,-0.012386,0.028366,0.0179,0.00691,-0.003674,0.006159,0.008004,0.008235,0.005193,0.00037,0.019521,0.002036
Latin,0.1039821,0.1495156,-0.0235307,-0.0574065,0.0045265,-0.0204055,-0.0011946,-0.0051488,0.0006604,0.0196549,0.0034575,0.0025539,-0.0040602,-0.0014737,-0.0081715,-0.0014474,0.0035992,0.000454,0.0012178,-0.0032854,-0.0025579,0.0020454,-0.0006985,-0.0004845,0.0004141
Continental_Germanic,0.1223596,0.1303939,0.061169,0.048773,0.039792,0.0199408,0.010975,0.0052151,0.0013295,-0.0024966,-0.003735,0.001109,-0.0091576,-0.0038398,0.0161643,-0.0008352,-0.0133511,0.0032684,0.0041354,0.0040271,0.0060019,0.0037342,-0.0007273,0.011146,-0.0004429
Canary_Islands_Guanche,-0.0393828,0.1314096,-0.0023384,-0.0687344,0.0337292,-0.0363672,-0.0299874,0.008261,0.0708878,0.0305428,0.0075674,-0.0059948,0.0182554,-0.0176982,0.0232082,-0.0130468,0.0031814,-0.019206,-0.044321,0.010405,-0.0134762,-0.0377142,0.0232692,-0.0011806,0.0046224

Target: gixajo_scaled
Distance: 1.9561% / 0.01956098
41.6 DeepAncientIberia
19.6 Continental_Celtic
15.6 Latin
14.0 Insular_Celtic
6.2 Insular_Germanic
1.8 Canary_Islands_Guanche
1.2 Continental_Germanic

Target: gixajo_dad_scaled
Distance: 2.5102% / 0.02510249
38.8 DeepAncientIberia
21.6 Latin
20.6 Continental_Celtic
12.8 Insular_Celtic
6.2 Canary_Islands_Guanche

Target: gixajo_mom_scaled
Distance: 2.4142% / 0.02414223
47.2 DeepAncientIberia
44.6 Continental_Germanic
6.0 Latin
2.2 Canary_Islands_Guanche

No sé entonces como cuantificar el aporte NA total en la peninsula, algunos estudios dicen que entre 5-10% según he leído pero siempre nos quedaremos con el porcentaje más bajo.

Target: Juan_scaled
Distance: 3.2187% / 0.03218685
39.4 DeepAncientIberia
35.0 Continental_Germanic
14.0 Latin
11.6 Canary_Islands_Guanche

[gixajo]

La referencia de JB007 llamada Deep Ancient Iberia es:

Target: Iberia_Southwest_BA
Distance: 2.5203% / 0.02520329
55.2 Basque_Spanish
38.6 Sardinian
3.2 Basque_French
1.8 Berber_MAR_TIZ
0.8 Even
0.4 Koinanbe

[gixajo]

No sé entonces como cuantificar el aporte NA total en la peninsula, algunos estudios dicen que entre 5-10% según he leído pero siempre nos quedaremos con el porcentaje más bajo.

Yo diría, alrededor de un 5-10 % de media, pero no solo el componente NA, si no de NA+levante(tanto judío como árabe)+SSA, y en ese orden de proporciones. Y hablo de la península y Portugal juntos, incluyendo en la media Canarias y las islas portuguesas, y al oeste, y al sur, esa suma sube.

Y luego destacar la imposibilidad por el momento de discriminar dentro de esos componentes el aporte antiguo y el más moderno.

Nos queda que somos un 90-95% componentes europeos no dudosos, un 2,5-5% componentes discutibles , y otro 2,5-5% componentes no europeos dudosos, de media.

Yo es que no veo ningún problema en eso.

[Defcon2]

Yo diría, alrededor de un 5-10 % de media, pero no solo el componente NA, si no de NA+levante(tanto judío como árabe)+SSA, y en ese orden de proporciones. Y hablo de la península y Portugal juntos, incluyendo en la media Canarias y las islas portuguesas, y al oeste, y al sur, esa suma sube.

Y luego destacar la imposibilidad por el momento de discriminar dentro de esos componentes el aporte antiguo y el más moderno.

Nos queda que somos un 90-95% componentes europeos no dudosos, un 2,5-5% componentes discutibles , y otro 2,5-5% componentes no europeos dudosos, de media.

Yo es que no veo ningún problema en eso.

Yo es que 5-6% NA-Árabe-SSA lo obtengo con la calculadora más antigua pero se complica cuando meto el guanche u otros norteafricanos más modernos en otro tipo de calculadoras y saco hasta un 15% como acabamos de ver, es decir quiero saber como hacer coincidir lo uno con lo otro.

[Rocinante]

Se que he perdido respeto en este hilo, pero dare mi opinion sobre el NA en España y Portugal:

A mi parecer, para saber el NA que hay aqui en Iberia, hay que remontarse muy atras, ya que todos los promedios geneticos que hagas van a dar como unico componente extra-europeo, el iberomaurussian, por lo tanto, esto significa que mayormente, el NA que hay, es desde antes de la expansion del Islam al Norte de Africa. Hay personas como Juan, Damiao y Endo, que son 100% ibericos, y sacan SSA y natufian, es decir, componentes que son el predominio en la Africa sub-sahariana y el Levante, esto solo pudo haber llegado luego de la expasion del Islam, que todos sabemos que su punto final fue aqui en la peninsula, o con los romanos, pero seria poco creible esto.

En fin, para mi el NA, en terminos autosomicos, va ir variando de Este, Oeste, Norte y Sur de la peninsula, y en promedio sera un 4%, y en terminos de linajes, va a estar alrededor del 9%, siendo el E-M78 (5%) traido por los tartesos, punicos, fenicios y posiblemente, romanos, y el E-Z827 (4%), traido por los moros.

[Rocinante]

Y añadir una cosa, evidentemente si usas calculadoras modernas, te van a sacar mas "NA" porque ya ellos tienen un buen pedazo de EEF en su genetica, y haciendo una especie de matematica en las calculadoras, de va a duplicar o triplicar los resultados que te salgan en la calculadora clasica EEF/WHG/WSH, no tiene sentido, es simplemente solapamiento en componentes modernos, como cuando te sale irlandes, aleman, italiano, etc.

[Defcon2]

Se que he perdido respeto en este hilo, pero dare mi opinion sobre el NA en España y Portugal:

A mi parecer, para saber el NA que hay aqui en Iberia, hay que remontarse muy atras, ya que todos los promedios geneticos que hagas van a dar como unico componente extra-europeo, el iberomaurussian, por lo tanto, esto significa que mayormente, el NA que hay, es desde antes de la expansion del Islam al Norte de Africa. Hay personas como Juan, Damiao y Endo, que son 100% ibericos, y sacan SSA y natufian, es decir, componentes que son el predominio en la Africa sub-sahariana y el Levante, esto solo pudo haber llegado luego de la expasion del Islam, que todos sabemos que su punto final fue aqui en la peninsula, o con los romanos, pero seria poco creible esto.

En fin, para mi el NA, en terminos autosomicos, va ir variando de Este, Oeste, Norte y Sur de la peninsula, y en promedio sera un 4%, y en terminos de linajes, va a estar alrededor del 9%, siendo el E-M78 (5%) traido por los tartesos, punicos, fenicios y posiblemente, romanos, y el E-Z827 (4%), traido por los moros.

Que solo un puñado de nosotros obtengamos el NA después de la invasión musulmana me parece poco creíble, pero bueno. Luego escribiré más que me tengo que ir.

[gixajo]

Yo es que 5-6% NA-Árabe-SSA lo obtengo con la calculadora más antigua pero se complica cuando meto el guanche u otros norteafricanos más modernos en otro tipo de calculadoras y saco hasta un 15% como acabamos de ver, es decir quiero saber como hacer coincidir lo uno con lo otro.

No creo que puedas hacerlos coincidir todos. Como mucho puedes sacar una media de todos tus resultados.Todos nos fijamos mas o menos que sacamos en cada componente, fijate en los numeros mas altos, en los mas bajos, en la frecuencia de unos y otros, y hazte una idea de por donde anda ese componente. pAso de recopilar datos para hacer estadísticas, pero de los ibéricos que andamos por aquí, la desviación típica "bruta" no creo que llegue al 3%. respecto a una media menos de 6% de componentes no europeos.osea que nos movemos en un intervalo aproximado de (91,97) para una media de alrededor del 94%.

Y eso podemos determinarlo bien tanto portugueses como españoles, porque somos los que más exponemos nuestros resultados en cualquier modelo aquí, cosa que no hacen personas de otras zonas europeas , que o falsean resultados, quitan referencias, borran distancias o ponen lo que les interesa y no les están continuamente poniendo modelos con componentes "sensibles" para ellos.