Que Hubiese Sido Si Los Republicanos Hubiesen Ganado La Guerra Civil? Hubiese sido mejor a la larga?

[alnortedelsur]

No quiero que me mal interpreteis. Mi manera de pensar es bastante conservadora y de derechas, pero honestamente no sé si a la larga hubiese sido mucho mejor si los Republicanos hubieran ganado la guerra civil Española.

Resulta que en la España actual hay demasiada gente progre y rematadamente subnormal, y por eso España tiene actualmente una izquierda que da náuseas: extremadamente pro-inmigrante, pro LGBT, pro femi-Nazi, con posiciones ridículas de revanchismo histórico y demás sandeces. Demasiada gente estupida pretende asociar el simplemente llevar la bandera de España y ser patriota pro-Espanol con ser un Franquista Facha o incluso casi un Nazi

Yo creo que ese fenómeno social en gran parte se debe a una aversion al Franquismo, como una reacción posterior a varias décadas de dictadura Franquista ultra-conservadora.

En los países de Europa del este, que sufrieron varias décadas de gobiernos comunistas, por el contrario vemos que la gran mayoría de sus poblaciones, son hoy gente con una mentalidad bastante conservadora, contraria a aceptar ninguna inmigración masiva en sus países, y sus mujeres no son ningunas seguidoras de ideologías feminazis, sino por el contrario son extremadamente femeninas. En resumen, son hoy sociedades uniformes y maravillosamente conservadoras. Y es que resulta que en esos países se da el fenómeno contrario que en España: después de años de regímenes comunistas esa gente no quiere saber nada de izquierdismos, ni de igualdad social artificialmente forzada, ni nada de esas estupideces.

Y aquí vamos a lo que iba: en un hipotético caso de que por alguna razón los Republicanos hubiesen ganado la guerra civil Española, es casi seguro que después de la segunda guerra, dado el gran estado de polarización en que se encontraba el mundo durante la guerra fría, el gobierno Republicano de España (entonces ganador), se hubiese declarado Comunista, y España hubiese entrado a ser parte del bloque Soviético. Es decir, España hubiese sido una isla Comunista en el oeste de Europa, como un caso inverso al de Grecia, que era el único país al este de la Cortina de Hierro que pertenecía al bloque Capitalista. En tal hipotético escenario, es fácil deducir que a la larga, al caer el comunismo, la sociedad Española de hoy sería muy semejante en cuanto a ser ultra conservadora, como las sociedades actuales de Europa del este. No querrían saber nada de izquierdas n de ridículos igualitarismos, la gran mayoría de Españoles no serían perroflautas, ni querrían saber nada de inmigración masiva en España. No habían mujeres feminazis en España, sino que la gran mayoría de las Españolas serían ultra femeninas como las Europeas del este, etc, etc.

Lo unico malo es que lo mas probable es que ni yo ni mis herman@s hubiésemos nacido, ya que mi abuelo materno (qepd) era un Republicano que emigró a Venezuela con mi abuela y con mi madre (que entonces solo tenía 5 años) huyendo de Franco. Pero si los Republicanos hubiesen ganado, lo mas probable es que se habrían quedado en España y mi madre jamás habría conocido a mi padre. Pero en fin...

Que opiniais al respecto?

[Tooting Carmen]

Aunque si tiene cierta logica lo que dices, me gustaria explorar dos puntos en particular:

(1) Aunque si es verdad que la Espana franquista era mas pobre que casi el resto de Europa Occidental, no hubiera sido mas pobre todavia si fuese un pais comunista controlado, o por lo menos fuertemente aliado, con la entonces Union Sovietica? Ese putativo tradicionalismo y conservatismo que laudas de los europeos del este para mi NO es un precio para pagar de la pobreza y el totalitarismo que ellos sufrieron.

(2) Mas que todo, haces el error de pensar que la 'extrema derecha' y la 'extreme izquierda' son politicamente opuestos. Pero en la verdad no lo son. Ambos se oponen a la democracia, al liberalismo y son autoritarios (sino totalitarios), colectivistas y militaristas. En asuntos economicos, mientras que si es verdad que la extrema derecha permite mucho mas negocio privado que la extrema izquierda, su modelo economico usual es un corporatismo que aun es muy lejos del denominado libre mercado. En asuntos sociales, por mucho que la izquierda contemporanea se obsesiona con la diversidad etnica y sexual como fines en si mismo, la verdad es que los regimenes comunistas de Europa del Este (y tambien Cuba, China, Corea del Norte etc.) reprimian a la homosexualidad, la pornografia, la prostitucion y tenian fronteras bien cerradas en una manera no tan distinta de Franco mismo.

[alnortedelsur]

Aunque si tiene cierta logica lo que dices, me gustaria explorar dos puntos en particular:

(1) Aunque si es verdad que la Espana franquista era mas pobre que casi el resto de Europa Occidental, no hubiera sido mas pobre todavia si fuese un pais comunista controlado, o por lo menos fuertemente aliado, con la entonces Union Sovietica? Ese putativo tradicionalismo y conservatismo que laudas de los europeos del este para mi NO es un precio para pagar de la pobreza y el totalitarismo que ellos sufrieron.

(2) Mas que todo, haces el error de pensar que la 'extrema derecha' y la 'extreme izquierda' son politicamente opuestos. Pero en la verdad no lo son. Ambos se oponen a la democracia, al liberalismo y son autoritarios (sino totalitarios), colectivistas y militaristas. En asuntos economicos, mientras que si es verdad que la extrema derecha permite mucho mas negocio privado que la extrema izquierda, su modelo economico usual es un corporatismo que aun es muy lejos del denominado libre mercado. En asuntos sociales, por mucho que la izquierda contemporanea se obsesiona con la diversidad etnica y sexual como fines en si mismo, la verdad es que los regimenes comunistas de Europa del Este (y tambien Cuba, China, Corea del Norte etc.) reprimian a la homosexualidad, la pornografia, la prostitucion y tenian fronteras bien cerradas en una manera no tan distinta de Franco mismo.

Gracias por tomarte el tiempo de responder.

Lo que dices tiene cierta lógica, aunque aun asi, no se por que la sociedad Española actual es algo opuesto a lo maravillosamente conservadoras que son las sociedades de los países de Europa del este. No se si se deba a que Franco impuso su conservadurismo de una forma mas represiva, mientras que en el este la sociedad lo sintió de una forma mas natural... no se.

También por otro lado los regímenes comunistas fueron muy anti-Religiosos, mientras que el regimen Español impuso el Catolicismo hasta en la sopa. Siendo asi, la gente de Europa del este pudo sentirse inconformes con tanta anti-religion, y por eso hoy son mas conservadores, y acabaron hasta las narices de los valores anti-sistema de las ideologías de izquierda, mientras que en España, por el contrario, mucha gente terminó asociando los valores cristianos como "opresión" y por eso muchos acabaron siendo tan pro-libertinaje. Quizas por ahi este la clave.

En verdad quisiera leer mas opiniones, a ver que dicen los demás foristas.

[Tooting Carmen]

Gracias por tomarte el tiempo de responder.

Lo que dices tiene cierta lógica, aunque aun asi, no se por que la sociedad Española actual es algo opuesto a lo maravillosamente conservadoras que son las sociedades de los países de Europa del este. No se si se deba a que Franco impuso su conservadurismo de una forma mas represiva, mientras que en el este la sociedad lo sintió de una forma mas natural... no se.

También por otro lado los regímenes comunistas fueron muy anti-Religiosos, mientras que el regimen Español impuso el Catolicismo hasta en la sopa. Siendo asi, la gente de Europa del este pudo sentirse inconformes con tanta anti-religion, y por eso hoy son mas conservadores, y acabaron hasta las narices de los valores anti-sistema de las ideologías de izquierda, mientras que en España, por el contrario, mucha gente terminó asociando los valores cristianos como "opresión" y por eso muchos acabaron siendo tan pro-libertinaje. Quizas por ahi este la clave.

En verdad quisiera leer mas opiniones, a ver que dicen los demás foristas.

Otra cosa que anadir: aunque los europeos del este DICEN que son conservadores, tradicionalistas o lo que sea, hoy en dia sus tasas de natalidad son iguales o incluso peores que la de Espana misma.

[Tooting Carmen]

(2) Mas que todo, haces el error de pensar que la 'extrema derecha' y la 'extreme izquierda' son politicamente opuestos. Pero en la verdad no lo son. Ambos se oponen a la democracia, al liberalismo y son autoritarios (sino totalitarios), colectivistas y militaristas. En asuntos economicos, mientras que si es verdad que la extrema derecha permite mucho mas negocio privado que la extrema izquierda, su modelo economico usual es un corporatismo que aun es muy lejos del denominado libre mercado. En asuntos sociales, por mucho que la izquierda contemporanea se obsesiona con la diversidad etnica y sexual como fines en si mismo, la verdad es que los regimenes comunistas de Europa del Este (y tambien Cuba, China, Corea del Norte etc.) reprimian a la homosexualidad, la pornografia, la prostitucion y tenian fronteras bien cerradas en una manera no tan distinta de Franco mismo.

Recuerdate que Franco admiro a Ho Chi Minh, Tito y sobretodo su compatriota gallego Fidel Castro. De hecho, las relaciones diplomaticas y comerciales entre Espana y Cuba mejoraron bastante despues de la Revolucion en el segundo, a pesar de que Franco supuestamente era mas ideologicamente semejante a Batista que a Castro. (Al contrario - Franco pensaba que Castro era un patriota hispano, mientras que Batista era un marioneta decadente de los Estados Unidos).

[Cristiano viejo]

Chorradas. Si los republicanos hubieran ganado la guerra lo primero que hubieran hecho es crear gulags para los del bando nacional, al estilo soviético.
Lo segundo convertir España en una Ucrania o Rumanía de turno, pobre y miserable como las ratas. En lugar de eso Franco creó un país moderno, lo industrializó, dio derechos a los trabajadores (algo impensable en una sociedad comunista, por mucho que quieran vendernos lo contrario).

Y para terminar, Hitler nos hubiera invadido, o al menos lo hubiera intentado.

[alnortedelsur]

Chorradas. Si los republicanos hubieran ganado la guerra lo primero que hubieran hecho es crear gulags para los del bando nacional, al estilo soviético.
Lo segundo convertir España en una Ucrania o Rumanía de turno, pobre y miserable como las ratas. En lugar de eso Franco creó un país moderno, lo industrializó, dio derechos a los trabajadores (algo impensable en una sociedad comunista, por mucho que quieran vendernos lo contrario).

Y para terminar, Hitler nos hubiera invadido, o al menos lo hubiera intentado.

Esa posibilidad no la había pensado.

[alnortedelsur]

Chorradas. Si los republicanos hubieran ganado la guerra lo primero que hubieran hecho es crear gulags para los del bando nacional, al estilo soviético.
Lo segundo convertir España en una Ucrania o Rumanía de turno, pobre y miserable como las ratas. En lugar de eso Franco creó un país moderno, lo industrializó, dio derechos a los trabajadores (algo impensable en una sociedad comunista, por mucho que quieran vendernos lo contrario).

Y para terminar, Hitler nos hubiera invadido, o al menos lo hubiera intentado.

Pero aun siendo asi, en el hipotetico caso de que Hitler hubiese ocupado España, se hubiese abierto otra posibilidad favorable para España en un mediano o largo plazo:

Si España hubiese sido ocupada por los Nazis (como resultado de que los Republicanos hubieran ganado la Guerra Civil), cualquier gobierno Republicano que hubiese habido en España hubiese caído ante la ocupación Nazi (lo cual le hubiese ahorrado a España convertirse en un infierno comunista). Luego, al ser rescatada España por las tropas Aliadas (tal como sucedió con la Italia de Mussolini) se hubiesen ahorrado casi cuatro décadas de dictadura Franquista. Eso significa que mucha de la degenerada respuesta social (como el Izquierdismo radical que aflora en España actualmente) resultado de tanta aversión por la dictadura Franquista y todo lo que esta significó, no hubiese tenido lugar, y España igualmente seria una sociedad mucho mas conservadora y con menos perroflautas que actualmente.

Otra posibilidad sería que la ocupación de España por parte de Alemania hubiese causado un giro de 180 grados en el curso de la guerra mundial: al tener Alemania el control total sobre el Estrecho de Gibraltar, hubiese podido ser determinante en que Alemania ganase la Segunda Guerra. No se que mundo hubiese resultado de tal escenario, con Alemania dominando el mundo (algo que ni yo ni nadie veríamos con buenos ojos) aunque también por otro lado, viviríamos en un mundo sin tanto control sionista, y sin tanta mierda politicamente correcta que está acabando con (o amenazando) las sociedades occidentales, incluida Espana.

Igual yo y mis hermanos si hubiésemos nacido, ya que quedaría la posibilidad de que mi abuelo también hubiese terminado emigrado a Venezuela con su familia, aunque no por huir de Franco, sino por huir de una España ocupada por las tropas Nazis (independientemente de quien a la postre hubiese ganado la Segunda Guerra).

[Cristiano viejo]

Pero aun siendo asi, en el hipotetico caso de que Hitler hubiese ocupado España, se hubiese abierto otra posibilidad favorable para España en un mediano o largo plazo:

Si España hubiese sido ocupada por los Nazis (como resultado de que los Republicanos hubieran ganado la Guerra Civil), cualquier gobierno Republicano que hubiese habido en España hubiese caído ante la ocupación Nazi (lo cual le hubiese ahorrado a España convertirse en un infierno comunista). Luego, al ser rescatada España por las tropas Aliadas (tal como sucedió con la Italia de Mussolini) se hubiesen ahorrado casi cuatro décadas de dictadura Franquista. Eso significa que mucha de la degenerada respuesta social (como el Izquierdismo radical que aflora en España actualmente) resultado de tanta aversión por la dictadura Franquista y todo lo que esta significó, no hubiese tenido lugar, y España igualmente seria una sociedad mucho mas conservadora y con menos perroflautas que actualmente.

Otra posibilidad sería que la ocupación de España por parte de Alemania hubiese causado un giro de 180 grados en el curso de la guerra mundial: al tener Alemania el control total sobre el Estrecho de Gibraltar, hubiese podido ser determinante en que Alemania ganase la Segunda Guerra. No se que mundo hubiese resultado de tal escenario, con Alemania dominando el mundo (algo que ni yo ni nadie veríamos con buenos ojos) aunque también por otro lado, viviríamos en un mundo sin tanto control sionista, y sin tanta mierda politicamente correcta que está acabando con (o amenazando) las sociedades occidentales, incluida Espana.

Igual yo y mis hermanos si hubiésemos nacido, ya que quedaría la posibilidad de que mi abuelo también hubiese terminado emigrado a Venezuela con su familia, aunque no por huir de Franco, sino por huir de una España ocupada por las tropas Nazis (independientemente de quien a la postre hubiese ganado la Segunda Guerra).

Italia fue liberada por los americanos, se libró por tanto de ser fascista con Mussolini y de ser comunista como el este de Europa.
¿Ves acaso que no esté asolada por la inmigración y el feminismo e izquierdismo radical?

Lo mismo con Alemania, Reino Unido, Francia etc. Ni tuvieron dictaduras de derecha ni comunismo. Pero ahora son inmigracionistas y feministas a tope.
Tu teoría de que si no hubiese habido franquismo ahora la gente no sería tan gilipollas es incorrecta.

[Tooting Carmen]

Italia fue liberada por los americanos, se libró por tanto de ser fascista con Mussolini y de ser comunista como el este de Europa.
¿Ves acaso que no esté asolada por la inmigración y el feminismo e izquierdismo radical?

Lo mismo con Alemania, Reino Unido, Francia etc. Ni tuvieron dictaduras de derecha ni comunismo. Pero ahora son inmigracionistas y feministas a tope.
Tu teoría de que si no hubiese habido franquismo ahora la gente no sería tan gilipollas es incorrecta.

Bueno, Alemania del Este fue parte del bloquo sovietico...