Que Hubiese Sido Si Los Republicanos Hubiesen Ganado La Guerra Civil? Hubiese sido mejor a la larga?

[gixajo]

Creo que si los republicanos hubieran ganado la guerra, según lo que se había convertido la República al final de ésta, tendríamos actualmente un nivel de vida similar al de Rumanía o cualquier país del Este que formara parte del antiguo pacto de Varsovia.

Si no hubiera habido guerra civil, y la República original no habría cambiado de rumbo a la órbita soviética, sí que creo que hubiera sido algo mejor a la larga. No mucho, pero algo más sí.

Más que nada porque la guerra en sí nos supuso un parón total del progreso y el nivel de vida general, que tardó cosa de 20 años en recuperar niveles anteriores a la guerra.

Sin guerra, y siendo una república, posiblemente habríamos tomado el ejemplo de Francia, y se habría constituido una república centralista que nos habría evitado hoy en día el principal problema nacional, que no es tanto la división en derecha e izquierda, si no los nacionalismos divergentes que acaban convirtiéndose en movimientos independentistas.

Es mi humilde opinión.

[alnortedelsur]

Italia fue liberada por los americanos, se libró por tanto de ser fascista con Mussolini y de ser comunista como el este de Europa.
¿Ves acaso que no esté asolada por la inmigración y el feminismo e izquierdismo radical?

Lo mismo con Alemania, Reino Unido, Francia etc. Ni tuvieron dictaduras de derecha ni comunismo. Pero ahora son inmigracionistas y feministas a tope.
Tu teoría de que si no hubiese habido franquismo ahora la gente no sería tan gilipollas es incorrecta.

En el caso de Italia no estoy seguro, pero en los casos de Alemania, Reino Unido, Francia, etc, la cantidad de gente con mentalidad pro-gay, pro-inmigracion, izquierdismo radical y todo eso siempre ha sido peor que en España (tal vez me equivoque).

Mucho de lo que ha alimentado tanta idiotez izquierdista, perroflauta, políticamente correcta, y anti-Espanola, puede deberse a una respuesta social a tantos años de Franquismo, y sin embargo, la estupidez antifa en España no ha llegado a tanto como en esos países. Entonces, imaginate si a eso le sumás que España no hubiese tenido casi 40 años de Franquismo.

Tal vez me equivoque, y el grado de estupidez política en España no sea muy diferente al de esos países, pero dejo la pregunta en el aire.

[Tooting Carmen]

En el caso de Italia no estoy seguro, pero en los casos de Alemania, Reino Unido, Francia, etc, la cantidad de gente con mentalidad pro-gay, pro-inmigracion, izquierdismo radical y todo eso siempre ha sido peor que en España (tal vez me equivoque).

Mucho de lo que ha alimentado tanta idiotez izquierdista, perroflauta, políticamente correcta, y anti-Espanola, puede deberse a una respuesta social a tantos años de Franquismo, y sin embargo, la estupidez antifa en España no ha llegado a tanto como en esos países. Entonces, imaginate si a eso le sumás que España no hubiese tenido casi 40 años de Franquismo.

Tal vez me equivoque, y el grado de estupidez política en España no sea muy diferente al de esos países, pero dejo la pregunta en el aire.

Depende del asunto. Espana aun ignora sus minorias etnicas en la vida publica - medios de comunicacion, politica, deportes, negocios etc - mas que los paises de Europa del Norte. Por otro lado, una encuesta que lei recientemente dijo que Espana es mas pro-gay que justamente RU, Alemania y Francia, y una cosa que observo cuando veo las noticias espanolas es la obsesion con la violencia domestica, mucho mas que en los medios del RU.

[alnortedelsur]

Creo que si los republicanos hubieran ganado la guerra, según lo que se había convertido la República al final de ésta, tendríamos actualmente un nivel de vida similar al de Rumanía o cualquier país del Este que formara parte del antiguo pacto de Varsovia.

Si no hubiera habido guerra civil, y la República original no habría cambiado de rumbo a la órbita soviética, sí que creo que hubiera sido algo mejor a la larga. No mucho, pero algo más sí.

Más que nada porque la guerra en sí nos supuso un parón total del progreso y el nivel de vida general, que tardó cosa de 20 años en recuperar niveles anteriores a la guerra.

Sin guerra, y siendo una república, posiblemente habríamos tomado el ejemplo de Francia, y se habría constituido una república centralista que nos habría evitado hoy en día el principal problema nacional, que no es tanto la división en derecha e izquierda, si no los nacionalismos divergentes que acaban convirtiéndose en movimientos independentistas.

Es mi humilde opinión.

Muchas gracias por dar tu opinion gixajo!

Solo un par de observaciones con respecto a tus dos escenarios:

En tu primer escenario (donde hay guerra y los Republicanos ganan) si que es muy probable que España tendría un nivel de vida similar a Romania (eso en caso de que hubiese terminado siendo parte del pacto de Varsovia, y que por algún motivo no hubiese sido invadida por Hitler). Pero no crees que por otro lado España se hubiese beneficiado de tener hoy una mentalidad mas pro-religiosa y por lo tanto mas conservadora, anti-inmigración masiva y anti-izquierdista, como pasa actualmente en los países del este de Europa?

Pienso que tu segundo escenario hubiera sido poco plausible, en primer lugar, porque parece ser que la guerra civil era inevitable, y en segundo lugar, aun en el supuesto de que no hubiese habido guerra civil, es casi seguro que los Nazis hubiesen terminado ocupando España, tal como sucedió con Francia, y el experimento Republicano igual no hubiese llegado muy lejos. Pero incluso, si los Nazis hubiesen ocupado España, esta no hubiese terminado siendo comunista ni tampoco hubiera pasado por 40 años de Franquismo, y ahí otra vez España tendría la ventaja de no tener hoy una respuesta social ultra-izquierdista/progre como la que resultó después de tantos años de Franquismo.

No digo todo esto con intención de objetar tu opinion, sino con la intención de plantear diferentes escenarios y poner mas a pensar a todos los foristas, y darte mas ideas sobre las que pensar, tanto a ti como a los demás.

Saludos!

[alnortedelsur]

Depende del asunto. Espana aun ignora sus minorias etnicas en la vida publica - medios de comunicacion, politica, deportes, negocios etc - mas que los paises de Europa del Norte. Por otro lado, una encuesta que lei recientemente dijo que Espana es mas pro-gay que justamente RU, Alemania y Francia, y una cosa que observo cuando veo las noticias espanolas es la obsesion con la violencia domestica, mucho mas que en los medios del RU.

Todo eso es parte de la estupidez izquierdoza resultante de haber salido de un larga dictadura ultracatólica y ultra-conservadora como lo fue la dictadura de Franco. Quien sabe como seria España hoy si no tuviera esa excusa.

[gixajo]

Muchas gracias por dar tu opinion gixajo!

Solo un par de observaciones con respecto a tus dos escenarios:

En tu primer escenario (donde hay guerra y los Republicanos ganan) si que es muy probable que España tendría un nivel de vida similar a Romania (eso en caso de que hubiese terminado siendo parte del pacto de Varsovia, y que por algún motivo no hubiese sido invadida por Hitler). Pero no crees que por otro lado España se hubiese beneficiado de tener hoy una mentalidad mas pro-religiosa y por lo tanto mas conservadora, anti-inmigración masiva y anti-izquierdista, como pasa actualmente en los países del este de Europa?

Pienso que tu segundo escenario hubiera sido poco plausible, en primer lugar, porque parece ser que la guerra civil era inevitable, y en segundo lugar, aun en el supuesto de que no hubiese habido guerra civil, es casi seguro que los Nazis hubiesen terminado ocupando España, tal como sucedió con Francia, y el experimento Republicano igual no hubiese llegado muy lejos. Pero incluso, si los Nazis hubiesen ocupado España, esta no hubiese terminado siendo comunista ni tampoco hubiera pasado por 40 años de Franquismo, y ahí otra vez España tendría la ventaja de no tener hoy una respuesta social ultra-izquierdista/progre como la que resultó después de tantos años de Franquismo.

No digo todo esto con intención de objetar tu opinion, sino con la intención de plantear diferentes escenarios y poner mas a pensar a todos los foristas, y darte mas ideas sobre las que pensar, tanto a ti como a los demás.

Saludos!

En el primer caso, que España hubiera sido una República Socialista Ibérica tipo la URSS, hubiéramos sido los siguientes en ser invadidos después de Francia,al ser un país socialista, solo recibiríamos ayuda de la URSS, poca y mala. Supongo que los aliados que nos liberarían habrían sido los americanos y los ingleses, con algunas unidades de españoles en plan Franceses Libres, y al final habríamos sido una democracia de tipo Europeo más. creo que tu planteabas una posiblididad semejante.A los rusos les pillaríamos muy a desmano para mantener el régimen anterior a la ocupación Alemana.

En el segundo caso, sin haber guerra civil, la economía se habría mantenido, y teniendo cercanía política con Francia o UK, habríamos sido capaces de ayudar a Francia frente a los alemanes. Igual se habría retrasado algo la conquista de Francia, o s ehabría detenido totalmente el avance Alemán lo suficiente como para que los aliados hicieran de la península una cabeza de puente en Europa para contratacar a Alemania.

Todo esto no es más que política ficción y divagar.

[Duffmannn]

Hitler hubiera invadido España en verano de 1940 con apoyo interno de milicias carlistas-falangistas, el nuevo gobierno colaboracionista hubiera entrado en la Segunda Guerra Mundial y se hubiera ocupado Gibraltar (esto sí que es interesante), hubiera habido una guerrilla comunista al estilo griego o yugoslavo con apoyo logístico occidental hasta 1945. Ese año España sería ocupada de nuevo por las potencias occidentales echando violentamente a los comunistas (como ocurrió durante la guerra civil griega), dado que España hubiera entrado dentro de la zona de influencia occidental-liberal tras el reparto de Europa en la Conferencia de Yalta.
Se instauraría una democracia de partidos, democristianos y socialdemócratas, con los partidos carlista, falangista y comunista ilegalizados; la vuelta de la monarquía se sometería a referéndum y su resultado sería incierto (como el referéndum monárquico en Italia en 1946).

España participaría de lleno en el Plan Marshall (hubiera quedado devastado económicamente tras la Guerra Civil y la Segunda Guerra Mundial), sería un país más rico al salvarse de la Autarquía y el embargo económico internacional de los años 40-50, pero a la vez estaría lleno de inmigrantes africanos, sudamericanos y magrebíes ya desde una fecha temprana como los 60-70, como otros países occidentales.

La respuesta es NO.

[alnortedelsur]

En el primer caso, que España hubiera sido una República Socialista Ibérica tipo la URSS, hubiéramos sido los siguientes en ser invadidos después de Francia,al ser un país socialista, solo recibiríamos ayuda de la URSS, poca y mala. Supongo que los aliados que nos liberarían habrían sido los americanos y los ingleses, con algunas unidades de españoles en plan Franceses Libres, y al final habríamos sido una democracia de tipo Europeo más. creo que tu planteabas una posiblididad semejante.A los rusos les pillaríamos muy a desmano para mantener el régimen anterior a la ocupación Alemana.

En el segundo caso, sin haber guerra civil, la economía se habría mantenido, y teniendo cercanía política con Francia o UK, habríamos sido capaces de ayudar a Francia frente a los alemanes. Igual se habría retrasado algo la conquista de Francia, o s ehabría detenido totalmente el avance Alemán lo suficiente como para que los aliados hicieran de la península una cabeza de puente en Europa para contratacar a Alemania.

Todo esto no es más que política ficción y divagar.

No había pensado en esas otras posibilidades. Gracias otra vez por tu opinion!

Bueno, de eso se trata este hilo. De divagar sobre posibles escenarios resultantes, y debatir si España tendría hoy menos perroflautas (como respuesta al Franquismo). Esa es mi pregunta principal, sobre todo.

[alnortedelsur]

Hitler hubiera invadido España en verano de 1940 con apoyo interno de milicias carlistas-falangistas, el nuevo gobierno colaboracionista hubiera entrado en la Segunda Guerra Mundial y se hubiera ocupado Gibraltar (esto sí que es interesante), hubiera habido una guerrilla comunista al estilo griego o yugoslavo con apoyo logístico occidental hasta 1945. Ese año España sería ocupada de nuevo por las potencias occidentales echando violentamente a los comunistas (como ocurrió durante la guerra civil griega), dado que España hubiera entrado dentro de la zona de influencia occidental-liberal tras el reparto de Europa en la Conferencia de Yalta.
Se instauraría una democracia de partidos, democristianos y socialdemócratas, con los partidos carlista, falangista y comunista ilegalizada; la vuelta de la monarquía se sometería a referéndum y su resultado sería incierto (como el referéndum monárquico en Italia en 1946).

España participaría de lleno en el Plan Marshall (hubiera quedado devastado económicamente tras la Guerra Civil y la Segunda Guerra Mundial), sería un país más rico al salvarse de la Autarquía y el embargo económico internacional de los años 40-50, pero a la vez estaría lleno de inmigrantes africanos, sudamericanos y magrebíes ya desde una fecha temprana como los 60-70, como otros países occidentales.

La respuesta es NO.

Vaya! no había pensado en esas posibilidades. Gracias por tu opinion!

Es posible, sin embargo, que de haber terminado habiendo en España un gobierno títere aliado de Alemania, y que esta hubiese ocupado Gibraltar y todo eso, la cadena de eventos resultante hubiese derivado en que Alemania ganase la guerra. He ahí otra posibilidad.

[gixajo]

Vaya! no había pensado en esas posibilidades. Gracias por tu opinion!

Es posible, sin embargo, que de haber terminado habiendo en España un gobierno títere aliado de Alemania, y que esta hubiese ocupado Gibraltar y todo eso, la cadena de eventos resultante hubiese derivado en que Alemania ganase la guerra. He ahí otra posibilidad.

No creo que si Alemania hubiera ocupado la península hubiera ganado la guerra, es más más territorio que defender, más vulnerable, y España y Portugal, hubieran aportado tanto al esfuerzo bélico Alemán, (incluso con una mejor economía que la España post-guerra civil de Franco) tanto como hicieron durante la guerra real Francia y Bélgica, osea casi nada.

pero a la vez estaría lleno de inmigrantes africanos, sudamericanos y magrebíes ya desde una fecha temprana como los 60-70, como otros países occidentales.

Creo que eso habría pasado en cualquier escenario, a no ser que jamás se creara la Unión Europea.