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Thread: Dais demasiada información sobre nuestro país.

  1. #121
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    Quote Originally Posted by Cristiano viejo View Post
    ¿y eso lo saben cómo?
    Por que el haplogrupo paterno muta más veces que el coronabicho y se puede rastrear su antigüedad, todos pertenecemos a un subclado específico mas o menos reciente. Si tienes un haplogrupo típicamente norteafricano que no tiene más de 2000 años, y además en la historia de tu país hubo migraciones norteafricanas durante esos años es obvia la respuesta de cuando fue introducido.

    En autosómico si que es más difícil rastrear la antigüedad, aunque teniendo en cuenta que con cada generación se divide por la mitad... debe ser bastante reciente.

  2. #122
    Lozano
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    Quote Originally Posted by AlfonsoVIII View Post
    Qué "casualidad que creerse el putas de aguadas se comprende mejor que creerse el hoyo del queque
    En realidad el concepto putas de aguadas es mucho mas profundo, tiene incluso que ver con la identidad de un pueblo entero (Aguadas en Caldas). El significado original tiene poco que ver con el uso peyorativo que se le da ahora coloquialmente...


    https://youtu.be/YomBOapdPGc
    Last edited by Lozano; 01-19-2021 at 09:02 PM.

  3. #123
    Lozano
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  4. #124
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    Quote Originally Posted by Defcon2 View Post
    Por que el haplogrupo paterno muta más veces que el coronabicho y se puede rastrear su antigüedad, todos pertenecemos a un subclado específico mas o menos reciente. Si tienes un haplogrupo típicamente norteafricano que no tiene más de 2000 años, y además en la historia de tu país hubo migraciones norteafricanas durante esos años es obvia la respuesta de cuando fue introducido.

    En autosómico si que es más difícil rastrear la antigüedad, aunque teniendo en cuenta que con cada generación se divide por la mitad... debe ser bastante reciente.
    No me convence. Esos haplogrupos se encuentran como ya he posteado incluso en Francia, donde no hubo migraciones norteafricanas. Tampoco en Galicia, noroeste de CyL o el puto valle del Pas en Cantabria. Está clarísimo que son más antiguos del 711, de hecho tú mismo estás hablando que son de hace 2000 años.

  5. #125
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    Quote Originally Posted by Cristiano viejo View Post
    No me convence. Esos haplogrupos se encuentran como ya he posteado incluso en Francia, donde no hubo migraciones norteafricanas. Tampoco en Galicia, noroeste de CyL o el puto valle del Pas en Cantabria. Está clarísimo que son más antiguos del 711, de hecho tú mismo estás hablando que son de hace 2000 años.
    Por supuesto que hubo M81 antes del 711, de hecho lo explican en el sitio donde publicaron el mapa y que podría ser cartaginés también, aunque la llegada de ese haplogrupo pudo verse aumentada durante la invasión morisca. En las muestras antiguas romanas ibéricas se empieza a ver una fuerte influencia norteafricana.

    Si la estimación de 2.100 años es correcta, correspondería aproximadamente a la época en que los romanos derrotaron a los cartagineses en lo que hoy es Túnez. Eso significaría que el linaje M81 solo comenzó a expandirse en la época romana y continuó difundiéndose dentro de todas las fronteras de la República / Imperio Romano, no solo el norte de África, sino también Iberia, Francia, Italia, Grecia, Turquía y el Levante. Esta es una expansión notablemente rápida que habría requerido una línea masculina de considerable riqueza e influencia dentro de la República / Imperio Romano y, por lo tanto, probablemente una familia de patricios ricos o incluso un emperador romano, no necesariamente de ascendencia romana. La ventaja de esta hipótesis es que M81 se encuentra de hecho exclusivamente dentro de las fronteras del Imperio Romano y en una gran parte del imperio. Incluso dentro de Gran Bretaña se encuentra principalmente en Gales,

    Por supuesto, el TMRCA es solo una estimación y podría variar en unos pocos siglos. Por lo tanto, este linaje podría haber surgido unos siglos antes, durante el período fenicio / cartaginés.. De hecho, el patrón de distribución y la frecuencia de M81 coincide mucho mejor con el imperio marítimo fenicio, con sus orígenes en el Levante, y su dispersión a lo largo de la costa del norte de África, pero también con Iberia, Cerdeña y Sicilia. En este escenario, M81 podría haber sido el linaje de los reyes cartagineses, o de una familia aristocrática particularmente prolífica durante la República Cartaginesa. El mérito de esta hipótesis es que explicaría por qué M81 es mucho más común en el Magreb, y particularmente en Túnez, que en la Italia actual. Los cartagineses fundaron ciudades en España, incluida Carthago Nova (la Nueva Cartago, ahora Cartagena en Murcia), pero también en Cerdeña y Sicilia, donde M81 es el más común hoy en Italia. El punto débil de esta hipótesis es que no explica cómo llegó M81 a lugares como Francia, Gran Bretaña, Grecia o Turquía,

    En cualquier escenario, está claro que M81 se benefició de un potente efecto fundador en el Magreb, una región que fue dominada por primera vez por la élite cartaginesa, pero que rápidamente se convirtió en una de las regiones favoritas de residencia de la élite romana dentro del imperio (junto con España, Francia y Grecia). Por tanto, ambas hipótesis son plausibles. Una combinación de los dos escenarios podría proporcionar una explicación aún mejor. M81 primero se habría extendido con la élite cartaginesa, luego, una vez que fueron derrotados por los romanos y anexionados al imperio, sus descendientes habrían tenido la libertad de emigrar a varias partes del imperio desde el norte de África, Sicilia, Cerdeña e Iberia, algunos eventualmente llegando a Francia y Gran Bretaña. El fenicio M81 original en el Levante también podría haberse difundido por el Mediterráneo oriental a lo largo de los siglos, durante la época romana,

    Ya sea que los orígenes de M81 se encuentren en la élite cartaginesa o romana, sus clados padres M310.1 y Z827 se habrían originado en el Levante, y no en el noroeste de África. Z830, el clado hermano de M310.1, es casi exclusivamente de Oriente Medio. M310.1 en sí mismo data del Paleolítico tardío y podría haber llegado a Italia a través de Anatolia y Grecia en cualquier momento entre el período Glacial Tardío y la Edad del Hierro, incluso con los agricultores neolíticos, los minoicos o los etruscos.

    En cualquier caso, es probable que más M81 llegaran a la península ibérica durante el período morisco , cuando los árabes magrebíes conquistaron la mayor parte de lo que hoy es España y Portugal, donde permanecieron durante más de 700 años. Los moros también conquistaron Sicilia.
    https://www.eupedia.com/europe/Haplo...-DNA.shtml#M81

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