Results 1 to 10 of 10

Thread: Zazalar ve Talışlar farklı bölgelerde yaşayan aynı halk olabilir mi?

  1. #1
    Banned
    Join Date
    Aug 2017
    Last Online
    @
    Ethnicity
    Türk
    Ancestry
    Aegean, Inner Anatolia, Transcaucasia
    Country
    Turkey
    Relationship Status
    Engaged
    Age
    21
    Gender
    Posts
    7,517
    Blog Entries
    2
    Thumbs Up
    Received: 8,160
    Given: 3,931

    4 Not allowed!

    Default Zazalar ve Talışlar farklı bölgelerde yaşayan aynı halk olabilir mi?

    Hipotezin çıkış noktaları:
    1) Zazaca ve Talışça arasındaki benzerlik oranının çok yüksek olması. Örneğin Zazaca bilen birinin Talışça’yı %70 anlayabilmesi. Kurmanci dışında Zazalar diğer Kürt lehçelerini Talışça’dan daha zor anlayabiliyor. Bu varsayıma Zazaca anlayan birkaç kişinin sosyal platformlarda Talışça üzerine yaptığı yorumlara bakarak ulaştım. Ayrıca Talışça’nın 3 diyalekti var: Merkezi, Şimali ve Canubi. Merkezi ve Şimali diyalektlerini konuşanlar, Zazaca’yı Canubi diyalektinden daha iyi anlıyor.

    2) Genetik açıdan birbirlerine diğer komşu halklardan daha yakın olmaları. Şu videoda yer alan Zaza sonuçları fikir verebilir:


    3) Talış halk edebiyatında görülen Zaza kardeşliği vurgusu ve halk arasında da böyle bir inanışın kısmen oluşması.



    Fikrinizi almak isterim.
    Last edited by itilvolga; 01-27-2021 at 03:51 PM.

  2. #2
    Senior Member Graywolf's Avatar
    Join Date
    Jan 2021
    Last Online
    08-14-2023 @ 06:48 PM
    Location
    Tralleis
    Meta-Ethnicity
    Turkic
    Ethnicity
    Turkmen/Tatar
    Ancestry
    Western Taurus Mountains / Iris Delta
    Country
    Turkey
    Taxonomy
    Turanid/Alpinid/Med
    Politics
    National Liberalism
    Hero
    Tong Yabgu
    Religion
    Atheist
    Relationship Status
    In a relationship
    Age
    21
    Gender
    Posts
    633
    Thumbs Up
    Received: 313
    Given: 148

    1 Not allowed!

    Default

    Aralarındaki ilişki Kürt-Zaza kadar da olabilir. Zaza bir arkadaşım farsçanın kendilerine çok yakın olduğu için kendiliğinden öğrendiği söylemişti. Ayrıca Kürtler Zazaları kürt olarak tanımlamak için kendilerini parçalıyor aşırı bir propaganda var. Fakat zazaları kessen kürdüm demez. Ki değil. Demek istediğim İkisi de akraba İrani halklar olabilir. Güzel bir konuymuş buraya taşıdığın için teşekkürler.

  3. #3
    Veteran Member
    Apricity Funding Member
    "Friend of Apricity"

    Kaspias's Avatar
    Join Date
    Oct 2017
    Last Online
    @
    Location
    Ankara
    Meta-Ethnicity
    Rumelian
    Ethnicity
    Balkan Turkish, Pomak
    Country
    Turkey
    Y-DNA
    Q-F16045
    mtDNA
    K1a
    Gender
    Posts
    7,445
    Thumbs Up
    Received: 11,835
    Given: 7,303

    2 Not allowed!

    Default

    Kürtler, Zazalar ve Talışların mantığı Türkler gibi işliyor. Bunlar bölgeye gelen İrani gruplar ve bölgenin yerlisi ile karıştılar. Eğer dilleri benzer ise göç öncesi akrabalığı ve/veya kültürel alışverişi ifade eder. Eğer genetikleri benzer ise, karışılan yerli unsurun benzerliğini ifade eder. Yani üçünün de bir şekilde ortak paydası var ama bu paydaları temel alarak sadece "İrani" veya "Mezopotamyalı, Güney Kafkasyalı" tarzı yaftalar vurulabilir, aynı etnik demek pek uygun olmaz.

  4. #4
    Veteran Member
    Join Date
    Apr 2019
    Last Online
    03-19-2024 @ 10:52 PM
    Meta-Ethnicity
    insan
    Ethnicity
    @
    Country
    Antarctica
    Gender
    Posts
    3,059
    Thumbs Up
    Received: 3,748
    Given: 9,033

    2 Not allowed!

    Default

    Olabilir, benim bildiğim kadar Zazalar zaten Hazar denizinin etrafı ve Horasan bölgesinden geliyorlar. Kimileri kendilerine Kürtlerin içerisine katarlar, kimileri kendilerini ayrı bir millet olarak görüyorlar. Tuncelideki Zazaların test sonuçlarına bakarsam genetik olarak ya Azerbaycanlı-Kürt karışımı, ya Kürt-Ermeni karışımı ve hatta Kürt-Horasan karışımı gibi gözüküyorlar. Yani genetik olarak heterojen olsalar bile bazıların o bölgeye yakın bir akrabalık bağlantısının olduğuna söyleyebiliriz. Dil konusunda kuzey-batı Iranlıların büyük akraba bağının olduğu zaten bir gerçektir, ama bu konuda başka düşünceler ve teorileri de var.

  5. #5
    Veteran Member
    Apricity Funding Member
    "Friend of Apricity"


    Join Date
    May 2019
    Last Online
    @
    Meta-Ethnicity
    -
    Ethnicity
    German/Azeri
    Ancestry
    -
    Country
    Germany
    Y-DNA
    R-Z2122
    mtDNA
    H1b
    Gender
    Posts
    7,314
    Thumbs Up
    Received: 8,702
    Given: 8,964

    2 Not allowed!

    Default

    Possible yes. As long as Zaza-Gorani isn't even classified as a Kurdish language why should we assume that they are Kurds?

    Also genetic evidences that they aren't related to Caspians always seem to refer to Gilakis or Mazandaranis, but Talysh were never considered.

    I also do think that Zazas live in Eastern Anatolia for quite a long time. (Longer than Kurds)

    However I do acknowledge modern approximity of Anatolian Kurds/Zazas. They can identify as what they want. Personally I'm just a believer of the Daylamite theory.

  6. #6
    Banned
    Join Date
    Aug 2017
    Last Online
    @
    Ethnicity
    Türk
    Ancestry
    Aegean, Inner Anatolia, Transcaucasia
    Country
    Turkey
    Relationship Status
    Engaged
    Age
    21
    Gender
    Posts
    7,517
    Blog Entries
    2
    Thumbs Up
    Received: 8,160
    Given: 3,931

    2 Not allowed!

    Default

    Quote Originally Posted by Graywolf View Post
    Aralarındaki ilişki Kürt-Zaza kadar da olabilir. Zaza bir arkadaşım farsçanın kendilerine çok yakın olduğu için kendiliğinden öğrendiği söylemişti. Ayrıca Kürtler Zazaları kürt olarak tanımlamak için kendilerini parçalıyor aşırı bir propaganda var. Fakat zazaları kessen kürdüm demez. Ki değil. Demek istediğim İkisi de akraba İrani halklar olabilir. Güzel bir konuymuş buraya taşıdığın için teşekkürler.
    İyi bir noktaya değindin. Zazalar Kürtlerle pek ilişkilendirilmek istemiyorlar ama Talışlara karşı bu konuda oldukça hoşgörülüler. Paylaştığım videoları vaktin olur da izlersen ve yorumlara göz atarsan net bir şekilde görebilirsin bunu.

    Quote Originally Posted by Kaspias View Post
    Kürtler, Zazalar ve Talışların mantığı Türkler gibi işliyor. Bunlar bölgeye gelen İrani gruplar ve bölgenin yerlisi ile karıştılar. Eğer dilleri benzer ise göç öncesi akrabalığı ve/veya kültürel alışverişi ifade eder. Eğer genetikleri benzer ise, karışılan yerli unsurun benzerliğini ifade eder. Yani üçünün de bir şekilde ortak paydası var ama bu paydaları temel alarak sadece "İrani" veya "Mezopotamyalı, Güney Kafkasyalı" tarzı yaftalar vurulabilir, aynı etnik demek pek uygun olmaz.
    Haklısın. Aslında iki halkın da kökenini Deylem'e bağlaması da beni böyle düşünmeye itmiş olabilir. Deylem'i kendilerine bir çıkış noktası olarak görüyorlar. Kürtlerde böyle bir durum söz konusu değil.

  7. #7
    Veteran Member
    Join Date
    Apr 2019
    Last Online
    03-19-2024 @ 10:52 PM
    Meta-Ethnicity
    insan
    Ethnicity
    @
    Country
    Antarctica
    Gender
    Posts
    3,059
    Thumbs Up
    Received: 3,748
    Given: 9,033

    2 Not allowed!

    Default

    Quote Originally Posted by itilvolga View Post
    Haklısın. Aslında iki halkın da kökenini Deylem'e bağlaması da beni böyle düşünmeye itmiş olabilir. Deylem'i kendilerine bir çıkış noktası olarak görüyorlar. Kürtlerde böyle bir durum söz konusu değil.
    Aynen, Kürtlerin kökü Zagros dağlarına dayanıyor ve Zazalar muhtemelen Deylem dedikleri bölgeden geliyorlar. Eski kaynaklara göre Iranlılar ve Araplar onlarada Kürt diyorlardı ama bildiğimiz kürtlerden yinede ayrı tutuyorlardı.

  8. #8
    Banned
    Join Date
    Aug 2017
    Last Online
    @
    Ethnicity
    Türk
    Ancestry
    Aegean, Inner Anatolia, Transcaucasia
    Country
    Turkey
    Relationship Status
    Engaged
    Age
    21
    Gender
    Posts
    7,517
    Blog Entries
    2
    Thumbs Up
    Received: 8,160
    Given: 3,931

    1 Not allowed!

    Default

    Quote Originally Posted by Gecko View Post
    Aynen, Kürtlerin kökü Zagros dağlarına ve Zazaların muhtemelen Deylem dedikleri bölgeden geliyorlar. Eski kaynaklara göre Iranlılar ve Araplar onlarada Kürt diyorlardı ama bildiğimiz kürtlerden yinede ayrı tutuyorlardı.
    Aslında Zaza kimliği çok uzun zamandır var ve Kürt kimliği altında değerlendirilmeleri veya böyle bir yargının oluşması daha sonraya dayanıyor. Özellikle Osmanlı sonrası Zazaların Kürtlerle aynı bölgede toprak talebinde bulunmaması ve "Kürdistan" adına rıza göstermeleri için kendilerine Kürt kimliği kazandırılmaya çalışılmış. Osmanlı döneminde Kürtler ve Zazalar arasında çok net bir ayrım var, hatta Zazalar bazı konularda daha prestijli konumda. İranlılar ve Araplar için "hepsi ayrı tutuyor" diyemem ama farklı ele alındıklarını gördüğüm kaynaklar var. Örneğin Kürtler Arap kaynaklarında Ekrad olarak geçerken Zazalar Dunbuli olarak geçiyor.

  9. #9
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2015
    Last Online
    11-03-2023 @ 10:43 PM
    Ethnicity
    .......
    Country
    Vatican-City
    Gender
    Posts
    657
    Thumbs Up
    Received: 310
    Given: 50

    0 Not allowed!

    Default

    Quote Originally Posted by itilvolga View Post
    İyi bir noktaya değindin. Zazalar Kürtlerle pek ilişkilendirilmek istemiyorlar ama Talışlara karşı bu konuda oldukça hoşgörülüler. Paylaştığım videoları vaktin olur da izlersen ve yorumlara göz atarsan net bir şekilde görebilirsin bunu.



    Haklısın. Aslında iki halkın da kökenini Deylem'e bağlaması da beni böyle düşünmeye itmiş olabilir. Deylem'i kendilerine bir çıkış noktası olarak görüyorlar. Kürtlerde böyle bir durum söz konusu değil.
    bir cok PKK ve kürtcü polikaci Selahattin Demirtas gibi kendini kürt olarak görür. PKKnin ilk kadrolarinda zazalar baya yaygindi ve kürt ayaklanmalari cumhuriyet döneminde zazalar tarafindan yapildi. simdi bazilar kürt degiliz diyebilir benim gördügüm kadar türkiyede yasayan sunni zazalarin bi kismi asimile oldugundan ayrilikci kürt politikalarin desteklemiyor ve onun icin kürt kimligini kabul etmiyor. genetik olarak bati irani haklar genel olarak birbien cok yakin, türklerlerde daha cok farklilik görülebiliyor.

  10. #10
    Senior Member Graywolf's Avatar
    Join Date
    Jan 2021
    Last Online
    08-14-2023 @ 06:48 PM
    Location
    Tralleis
    Meta-Ethnicity
    Turkic
    Ethnicity
    Turkmen/Tatar
    Ancestry
    Western Taurus Mountains / Iris Delta
    Country
    Turkey
    Taxonomy
    Turanid/Alpinid/Med
    Politics
    National Liberalism
    Hero
    Tong Yabgu
    Religion
    Atheist
    Relationship Status
    In a relationship
    Age
    21
    Gender
    Posts
    633
    Thumbs Up
    Received: 313
    Given: 148

    0 Not allowed!

    Default

    Quote Originally Posted by Fedora View Post
    bir cok PKK ve kürtcü polikaci Selahattin Demirtas gibi kendini kürt olarak görür. PKKnin ilk kadrolarinda zazalar baya yaygindi ve kürt ayaklanmalari cumhuriyet döneminde zazalar tarafindan yapildi. simdi bazilar kürt degiliz diyebilir benim gördügüm kadar türkiyede yasayan sunni zazalarin bi kismi asimile oldugundan ayrilikci kürt politikalarin desteklemiyor ve onun icin kürt kimligini kabul etmiyor. genetik olarak bati irani haklar genel olarak birbien cok yakin, türklerlerde daha cok farklilik görülebiliyor.
    Figen Yükekdağ ve Sırrı Sakık (Türkmen bu hatta ) da kürt değil. HDP nin tabanının en net tanımı Türk olmayan ve sünni dindar olmayan etnik unsurların partisi. Zazalar kendilerini kürtlerden üstün görür dilleri daha hoş ve tipleri daha güzel kürtlere göre ki Zazalara Medlerin saray halkı da deniyor. Bunların asimle olmakla alakası YOK. Adamlar kürtlerdense Türkleri tercih ediyor. Zazalar hala zazaca konuşuyor Elazığ'da (Sünni ve Milliyetçiler (Mahmut Yıldırım-Yeşil)) ama Tunceli (Alevi(Şeyh Sait)) zazaları zazaca bilmemesine rağmen ayrılıkçı. Halkımız da maalesef yerleşmiş Alevi-Solcu Sünni-Sağcı mentalitesi onları da ayırmış.

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Replies: 19
    Last Post: 03-22-2021, 07:37 PM
  2. Replies: 1
    Last Post: 08-24-2012, 07:20 PM

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •