Neden Hazaralar Türk değil ?

[Mejgusu]

Hazaralar genetik olarak da Türk değiller, sadece genetik yapıları Türklere benziyor. Eğer bir İranlı ve Moğolun çocuğu olursa ve bir genetik testi yaparsa ondada büyük ihtimal ya Özbeklere ya Uygurlara benzer bir sonuç çıkar. Ve Hazaralarda benzer bir durum var, onların genetik yapısı Orta Asya’daki Türklere benzemenin nedeni Türklerin kendileri tam tamına bir Avrasya topluluğu olmasıdır. Bu İran-Moğol karışımı ne Türk yada Türkleri İrani-Moğol karışımı yapar. İkisi farklı kökten gelmiş topluluklardır, yaşadıkları coğrafya nedeni tabii ki ortak bir tarihe sahip yada kaynaklaşma olmuş olabilir. Ama Afghanistan/Horasan bölgesindeki var olan ortam nedeni böyle bir gerçeğin olmama bir ihtimali zaten yoktur. Ne başkaları onları ne onlar kendilerini Türk olarak sayarlar. Kendilerini İlhanlıların torunları olarak bilirler ve onları bugünki Afganistanın en özel gruplardan birisi olarak sayabiliriz. Şii ve Moğol kökenli oldukları için çok dışlanmışlar ve halen baskı üzeri yaşıyorlar. Ordaki insanlar onları hor görüyorlar, Tacikler biz İranlıyız siz değilsiniz, muhafazakarlar siz suni değilsiniz diye dışlarlar ve Türklerle hiç bir ilişkileri yoktur. Afganistan’da o kadar Türk varken(Özbek, Türkmen, Kırgız, Kızılbaş, Aymak) gidip ne tarihçilerin ne kendilerini Türk olarak görmeyen insanları niye benimseyelim? Ha onlara yinede ben çok acıyorum, Afganistana ve ordaki halka yapılan pisliğiye çok üzülüyorum, hele ki bizim de kültürümüzün önemli bir coğrafyası olan ve soydaşlarımızın ve diğer insanların yer olduğu için. Allahın her kulunu Türk saymakla veya cahil ve terbiyesiz davranışla Türklük yapılmaz.

[Demis]

Seni anlamakta güçlük çekiyorum biraz daha açıklayıcı olabilir misin ?

Anlaşılmakta güçlük çekilecek bir şey yok ama tabiki senin adına konuşamam.
Hazarlar Türkçe konuşuyorlar mı? Hayır.
Hazarlar kendilerini Türk olarak tanımlıyorlar mı? Hayır.
Hazarlar ile son bin yıldır ortak bir tarihimiz var mı? Hayır.
Hazarlar ile kültürel olarak ciddi bağlarımız, ortak noktalarımız var mı? Hayır.
Hazarlar genetik olarak bize benziyorlar mı? Hayır, anladığım kadarıyla bugünki Orta Asya halklarına benziyorlar (bize değil).

[RatCat]

Soru sordun ve cevabını aldın. Hablogrup saçmalığını olaya dahil eden de sensin. Gerçekler çok acıttıysa bu benim sorunum değil.

Aslında haplogruplar bir sülalenin veya kabilenin kökenini belirlemekteki en önemli araçtır, burdaki kullanılma amacı da o zaten. Bazı spesifik haplogruplar bazı topluluklarda bulunur. Mesela Amerika'daki bir sülaledeki erkeklerde I-L813 haplogrubu bulunuyorsa bu o sülalenin İskandinav kökenli olduğunu gösterir. Aynı şekilde tarihte önemli yeri olan bazı sülalerin de kökenini belirlemek için kullanılır, örnek olarak İngiltere'de kökeni tartışmalı olan ve tarihte önemli yeri olan bir sülalenin Norman mı yoksa Viking kökenli mi olduğu vb. şeyler bu şekilde bulunabilir ve söylentilerin aksine kesin sonuç verir.

[Sora]

Türki dil konuşmuyorlar ve kendilerini Moğol olarak görüyorlar. Ayrıca genetik olarak Türki halklara benzeyebilirler ama bu onların kesinlikle Türki bir halk oldukları anlamına gelmiyor. Mesela bir İranlıyla bir Moğol evlenseler çocuklarının genetik olarak büyük ölçüde Türki halklara benzeyeceği aşikar. Ama bu Türki halkların İran-Moğol melezi oldukları anlamına da gelmiyor.

https://tr.wikipedia.org/wiki/Hazaralar

https://en.wikipedia.org/wiki/Hazaras

https://en.wikipedia.org/wiki/Hazaragi_dialect

[Thracian]

Dil ve kültür genetikten daha önemlidir.

Genetik, dil ve kültür gibi sürekli değişen iki etkene göre daha önemlidir.

Yarın senin çocukların başka bir kültüre adapte olarak başka bir dili anadilleri olarak konuşabilir ama genetikleri değişmez.

Yani Tanzanya'da doğan ve anadili Svahilice olan ve ülkenin kültürüne tamamen adapte olmuş bir Çinli etnik bir Tanzanyalı olamaz.

[Demis]

Genetik, dil ve kültür gibi sürekli değişen iki etkene göre daha önemlidir.

Yarın senin çocukların başka bir kültüre adapte olarak başka bir dili anadilleri olarak konuşabilir ama genetikleri değişmez.

Yani Tanzanya'da doğan ve anadili Svahilice olan ve ülkenin kültürüne tamamen adapte olmuş bir Çinli etnik bir Tanzanyalı olamaz.

Ama aynı zamanda bir Avusturyalı, otozomal dna ne derse desin kültürel olarak Batı ve Kuzey Avrupalılara herhangi bir Balkanlı'dan daha yakın olacaktır - ve tüm Avrupa'da bunu böyle görüyor/görmeye devam edecek. Dediğin yanlıştır demiyorum ama benim için kültür Gedmatch sonuçlarından daha önemli çünkü o halklar arasındaki köprüyü oluşturuyor.

[Edgü]

Hazaralar genetik olarak da Türk değiller, sadece genetik yapıları Türklere benziyor. Eğer bir İranlı ve Moğolun çocuğu olursa ve bir genetik testi yaparsa ondada büyük ihtimal ya Özbeklere ya Uygurlara benzer bir sonuç çıkar. Ve Hazaralarda benzer bir durum var, onların genetik yapısı Orta Asya’daki Türklere benzemenin nedeni Türklerin kendileri tam tamına bir Avrasya topluluğu olmasıdır. Bu İran-Moğol karışımı ne Türk yada Türkleri İrani-Moğol karışımı yapar. İkisi farklı kökten gelmiş topluluklardır, yaşadıkları coğrafya nedeni tabii ki ortak bir tarihe sahip yada kaynaklaşma olmuş olabilir. Ama Afghanistan/Horasan bölgesindeki var olan ortam nedeni böyle bir gerçeğin olmama bir ihtimali zaten yoktur. Ne başkaları onları ne onlar kendilerini Türk olarak sayarlar. Kendilerini İlhanlıların torunları olarak bilirler ve onları bugünki Afganistanın en özel gruplardan birisi olarak sayabiliriz. Şii ve Moğol kökenli oldukları için çok dışlanmışlar ve halen baskı üzeri yaşıyorlar. Ordaki insanlar onları hor görüyorlar, Tacikler biz İranlıyız siz değilsiniz, muhafazakarlar siz suni değilsiniz diye dışlarlar ve Türklerle hiç bir ilişkileri yoktur. Afganistan’da o kadar Türk varken(Özbek, Türkmen, Kırgız, Kızılbaş, Aymak) gidip ne tarihçilerin ne kendilerini Türk olarak görmeyen insanları benimseyelim? Allahın her kulunu Türk saymakla veya cahil ve terbiyesiz davranışla Türklük yapılmaz.

Dip Not:

Spoiler!

Bu arada başlıktan da yanlış anlıyor olabilirsiniz ben bütün Hazaraların Anadolu Türkü olduğunu savunmuyorum belirli boylarının Türklerden(Kıpçak) geldiğini ve çoğunluk olan Moğol ve İran toplumlarının arasında asimile olduğunu düşünüyorum. (Bunu boy adlarına bakarak ve Y-DNA'larına bakarak yapıyorum elim boş değil ya da diğer bir deyişle yoldan geçen Çinliyi Türk yapmıyorum) Ayrıca bana Otozomal sonuçlarından bahsetmezseniz sevinirim bahsi geçen Y-DNA'dır Otozomal DNA değil

[Altaylı]

Hazaralar çoğunlukla C sonra J2 bulunduruyorlar

[Demis]

Aslında haplogruplar bir sülalenin veya kabilenin kökenini belirlemekteki en önemli araçtır, burdaki kullanılma amacı da o zaten. Bazı spesifik haplogruplar bazı topluluklarda bulunur. Mesela Amerika'daki bir sülaledeki erkeklerde I-L813 haplogrubu bulunuyorsa bu o sülalenin İskandinav kökenli olduğunu gösterir. Aynı şekilde tarihte önemli yeri olan bazı sülalerin de kökenini belirlemek için kullanılır, örnek olarak İngiltere'de kökeni tartışmalı olan ve tarihte önemli yeri olan bir sülalenin Norman mı yoksa Viking kökenli mi olduğu vb. şeyler bu şekilde bulunabilir ve söylentilerin aksine kesin sonuç verir.

Hablogruplarının önemsiz olduğunu ima etmek istememiştim; sadece popülasyon genetiğinde ve özellikle iki halkın yakınlık/uzaklığını ölçerken otozomal DNA kullanılıyor - Hablogrupları değil (zaten DNA'nın küçük bir bölümünü oluşturuyorlar). Sadece otozomal DNA sonuçlarında istediğini alamayan kimi art niyetli insanların hablogruplarını kullanarak bilimi ve tarihi çarptırmaları beni rahatsız etmeye başladı (Europedia gibi sitelerde ve burada çok görüyorum).

[Edgü]

After some tought i've decided that the sample size is too low for a discussion like this i'll wait for new papers about Y-DNA in CA to decide i hope that they will do it tribe to tribe