ESPACIO CULTURAL HISPANO

[Mantuano]

Se abrio un hilo en ingles sobre la reciente noticia de que estan haciendo investigaciones geneticas con los restos de Cristobal Colon y queria trasladar el tema en este hilo para discutir con la hispanidad de este foro sobre que conclusiones podria arrojar.

Yo comente que creo firmemente en la teoria mas compartida, y de la que mas se tiene certeza, que es sobre los origenes genoveses de el navegante, por lo tanto, para los entendidos de la materia, pienso que sus haplogrupos van a arrojar algo que sea frecuente de la region de Genova, podria ser R-U152 (si esto es asi, Andullero podria hacerse alguna idea mas de donde proviene su linaje paterno ancestral) o J2b, el cual es frecuente alli tambien.

Si llegase a marcar R-DF27, esto claramente tumbaria la teoria genovesa como un castillo de arena, y si asi fuese, apostaria por origenes andaluces, pero esto ya seria echar tiros al aire.

Si fuese J1, no me sorprenderia tampoco, ciertamente Colon parecia ocultar sus origenes, y ser judio sefardi en aquellos tiempos no debia de ser facil.

Espero sus teorias y apuestas.

[Defcon2]

Tocho

Y si era gitano?

Off-topic no sabía que tu eras ese con el haplo irlandés que se hace pasar por español pero en realidad los espaguetis siempre le salen al dente.

[Erronkari]

Se abrio un hilo en ingles sobre la reciente noticia de que estan haciendo investigaciones geneticas con los restos de Cristobal Colon y queria trasladar el tema en este hilo para discutir con la hispanidad de este foro sobre que conclusiones podria arrojar.

Yo comente que creo firmemente en la teoria mas compartida, y de la que mas se tiene certeza, que es sobre los origenes genoveses de el navegante, por lo tanto, para los entendidos de la materia, pienso que sus haplogrupos van a arrojar algo que sea frecuente de la region de Genova, podria ser R-U152 (si esto es asi, Andullero podria hacerse alguna idea mas de donde proviene su linaje paterno ancestral) o J2b, el cual es frecuente alli tambien.

Si llegase a marcar R-DF27, esto claramente tumbaria la teoria genovesa como un castillo de arena, y si asi fuese, apostaria por origenes andaluces, pero esto ya seria echar tiros al aire.

Si fuese J1, no me sorprenderia tampoco, ciertamente Colon parecia ocultar sus origenes, y ser judio sefardi en aquellos tiempos no debia de ser facil.

Espero sus teorias y apuestas.

Es verdad estimado. De hecho yo creo que Cristóbal Colón tranquilamente podría ser gallego.

Pero no olvides de las excepciones, cómo por ejemplo yo, que descendiendo mayormente de vascos (navarros sobre todo) y mi haplogrupo es U152... o sea alpino - céltico o ítalo - céltico cómo le llaman algunos por estar más que nada presente en el norte de Italia, Francia y otras zonas del arco alpino...

Ojalá que el caso de don Cristóbal sea otro y no haya lugar a dudas en caso de dilucidarse.

[Tutankhamun]

Se abrio un hilo en ingles sobre la reciente noticia de que estan haciendo investigaciones geneticas con los restos de Cristobal Colon y queria trasladar el tema en este hilo para discutir con la hispanidad de este foro sobre que conclusiones podria arrojar.

Yo comente que creo firmemente en la teoria mas compartida, y de la que mas se tiene certeza, que es sobre los origenes genoveses de el navegante, por lo tanto, para los entendidos de la materia, pienso que sus haplogrupos van a arrojar algo que sea frecuente de la region de Genova, podria ser R-U152 (si esto es asi, Andullero podria hacerse alguna idea mas de donde proviene su linaje paterno ancestral) o J2b, el cual es frecuente alli tambien.

Si llegase a marcar R-DF27, esto claramente tumbaria la teoria genovesa como un castillo de arena, y si asi fuese, apostaria por origenes andaluces, pero esto ya seria echar tiros al aire.

Si fuese J1, no me sorprenderia tampoco, ciertamente Colon parecia ocultar sus origenes, y ser judio sefardi en aquellos tiempos no debia de ser facil.

Espero sus teorias y apuestas.

De una cosa estoy seguro, no era un genoves, creo más en la hipótesis de que era Portugués or Judio. Además qué día salen los resultados del ADN?

[Diego Garcia]

Se abrio un hilo en ingles sobre la reciente noticia de que estan haciendo investigaciones geneticas con los restos de Cristobal Colon y queria trasladar el tema en este hilo para discutir con la hispanidad de este foro sobre que conclusiones podria arrojar.

Yo comente que creo firmemente en la teoria mas compartida, y de la que mas se tiene certeza, que es sobre los origenes genoveses de el navegante, por lo tanto, para los entendidos de la materia, pienso que sus haplogrupos van a arrojar algo que sea frecuente de la region de Genova, podria ser R-U152 (si esto es asi, Andullero podria hacerse alguna idea mas de donde proviene su linaje paterno ancestral) o J2b, el cual es frecuente alli tambien.

Si llegase a marcar R-DF27, esto claramente tumbaria la teoria genovesa como un castillo de arena, y si asi fuese, apostaria por origenes andaluces, pero esto ya seria echar tiros al aire.

Si fuese J1, no me sorprenderia tampoco, ciertamente Colon parecia ocultar sus origenes, y ser judio sefardi en aquellos tiempos no debia de ser facil.

Espero sus teorias y apuestas.

Bueno, estás muy en ventaja conmigo, Mantuano. Se nota que sabes de Genética, yo lo justito. Por eso no voy a meterme en ese tema en concreto.

Todavía tengo yo incrustado en mente lo que en un día un profesor mío de Historia dijo en clase, siendo yo todavía un moco. Que en aquellos tiempos el sentido de "nacionalidad" no era el mismo que tenemos ahora. Entonces lo intuía pero no lo comprendía del todo. Ahora lo entiendo complemetamente.

En realidad puede ser de todos esos orígenes y de ninguno, pues en aquélla época, en aquel contexto histórico y geográfico, todo esos conceptos y realidades estaban realmente revueltos, no es como ahora, desde el nacimiento de los estados-nación. Lo genovés, lo balear, lo napolitano, lo catalano-aragonés, lo castellano, lo vasco --unidos a Castilla desde el siglo XII, a pesar de que lo nieguen ciertas ideologías-- lo judío, criptojudio o converso, lo portugués, lo gallego, lo griego... La España política acababa ya de surgir, iba a surgir, se esperaba que surgiera y surgió, y no se completaría hasta 1512 con la unión de Navarra a Castilla.

Por lo tanto, podía haber sido cualquiera de estos y no hubiese sorprendido a nadie, dado que todos estas digamos "nacionalidades" podían trabajar para otra "nacionalidad" y era de lo más normal y usual. Véanse los numerosos ejemplos de marinos portugueses al servicio de la corona de Castilla, de genoveses, venecianos, florentinos, incluso griegos al servicio también de ellos, incluso de Inglaterra, o de Portugal, o de castellanos al servicio aragonés en las guerras de Italia --cuando ya Fernando e Isabel se habían unido--, con la coordinación de Aragón y Castilla en la Reconquista durante el siglo XIII... o de castellanos al servicio de Portugal, incluso...

Desde siempre la figura de Colón había estado en un halo de misterio, él mismo no refería claramente su origen, y había muchas hipótesis-chismes al respecto en su época.

Es con el nacimiento de los estados-nación --originalmente desde la Paz de Westfalia en el XVII pero sobre todo a partir de la Revolución Francesa--, y con la aparición en el cenagal de ideologías ultrapirenaicas de una nueva ideología, el Nacionalismo, y sobre todo después del surgimiento de la Italia Reunificada al final del XIX --en realidad una invasión forzada en toda regla alentada por Inglaterra con la idea de la destrucción del Reino de las Dos Sicilias, paradójicamente más desarrollado y más industrializado, por el Norte Italiano o Italia en aquel momento. Es entonces, como toda nación nueva, el momento de la búsqueda de todo tipo de héroes, símbolos o literalmente lo que sea que represente a la nueva nación y le dé un cuerpo simbólico (aquí en la "nación andaluza" se eligió nada más y nada menos a un tal Blas "Ahmad" Infante, detalle para comprender tan intensa necesidad de esos héroes y símbolos).

Es en esta época cuando Colón, del que nadie entonces se acordaba ya o al menos no era tan mentado como en su época, pasó a ser elevado a la figura de héroe nacional de la Nueva Italia. O sea, Colón era indiscutiblemente genovés y como Génova ahora era parte de un nuevo y flamante estado-nación llamado Italia, pues Colón era italiano. Alehop. El mismo Mussolini gastó lo inimaginable para que un legión de investigadores demostrasen sin ningún género de duda que lo era Y, claro, terminó demostrándose, era necesario.

Otras naciones-estado, por los mismos motivos, clamaban lo mismo, e incluso recientemente con el nacimiento de otras "nacionalidades" sobre las "nacionalidades" --gracias al fenómeno de balcanización e indigenismo que España también está sufriendo-- pues hay una teoría gallega, balear, catalana --por supuesto--, andaluza, vasca, etc. etc. etc.

En mi opinión, era un marino de su tiempo, que estaba en el lugar preciso en el momento preciso, con gran ambición, algunos conocimientos dados por otros marineros como él, sobre vientos, corrientes, sobre algo más allá al Occidente que habían visto --y que él confundió con la India, con Catay y con Cipango, con gran poder de persuación y que dio con el personaje histórico adecuado para apostar por él, dada la geopolítica y geoestrategia de la época, entrar de lleno en el mercado de la especería y entrarle al turco por la espalda, el gran poder amenazante de la Cristiandad en aquellos momentos. Fijate bien que dije Cristiandad, que no "Uropa".

Para mí, en mi modesta opinión, da igual su origen, su "nacionalidad" o lo que sea. Lo verdaderamente importante, lo esencial es que la empresa fue total y absolutamente castellana. Ningún otro "país" de la época hubiese puesto ni un real en esa empresa --como de hecho no lo puso, a pesar de habérseles ofrecido y haber tenido la oportunidad--, excepto Castilla, cuya reina incluso empeñó sus propias joyas para tal empresa.

Y ya, si nos tiramos por el rollo de las nacionalidades y eso, cualquier jefe de una expedición en nombre de Castilla, si no lo era ya, debía naturalizarse castellano. O sea, lo que sería hoy nacionalizarse. Era conditio sine qua non.

Claro, después, todos han querido ser el padre de la criatura, cómo no. La derrota (el fracaso) es huérfana, la victoria (el éxito) tiene mil padres.

Pero si hay que apostar diría que ibérico. Por decir algo.

[perikolez]

De hecho venía de familia no vascoparlante y aprendió el vascuence en su juventud, concretamente el bizkaiera, y después lo tuneó a su gusto sentando las bases de batua.

No deberías creer alegremente los bulos que suelta el nacionalismo español sobre el euskera, un idioma del que no tienen ni puta idea. Sabino Arana no sentó las bases del batua. De hecho, si lo que dices fuera verdad y el euskera batua fuera una creación de Sabino Arna basado en el bizkaiera, en Bizkaia ahora mismo estaríamos echando cohetes de la alegría, pero la triste realidad para nosotros es que los que llevaron la voz cantante dentro de la promoción de la cultura euskaldun fueron los giputxis, y el batua está basado en el guipuzcoano, con ciertos aportes navarros y labortanos, y los grandes discriminados del asunto son precisamente los vizcaínos y las zonas de Gipuzkoa donde se habla el vizcaíno. Eso lo sabe cualquier persona que haya estado minimamente en contacto con el asunto. Pero mejor es hacer caso a unos cuanto nacionalistas españoles que probablemente jamás hayan pisado territorio vasco, o a los PPros del País Vasco que ni siquiera saben decir Kaixo, ni Agur.

[Daven]

Por que los vascos se mantuvieron insolados? Es una cuestion geografica?

[AlfonsoVIII]

No deberías creer alegremente los bulos que suelta el nacionalismo español sobre el euskera, un idioma del que no tienen ni puta idea. Sabino Arana no sentó las bases del batua. De hecho, si lo que dices fuera verdad y el euskera batua fuera una creación de Sabino Arna basado en el bizkaiera, en Bizkaia ahora mismo estaríamos echando cohetes de la alegría, pero la triste realidad para nosotros es que los que llevaron la voz cantante dentro de la promoción de la cultura euskaldun fueron los giputxis, y el batua está basado en el guipuzcoano, con ciertos aportes navarros y labortanos, y los grandes discriminados del asunto son precisamente los vizcaínos y las zonas de Gipuzkoa donde se habla el vizcaíno. Eso lo sabe cualquier persona que haya estado minimamente en contacto con el asunto. Pero mejor es hacer caso a unos cuanto nacionalistas españoles que probablemente jamás hayan pisado territorio vasco, o a los PPros del País Vasco que ni siquiera saben decir Kaixo, ni Agur.

¿No fue Sabino el creador de la ortografía vasca? Creo que ese fue el gran comienzo.

[AlfonsoVIII]

Por que los vascos se mantuvieron insolados? Es una cuestion geografica?

Siempre habitaron zonas bastante abruptas y sin gran interés para los romanos.

[gixajo]

Cual es el idioma iberico mas dificil de entender para los espanoles?

Ulartzen dozu idazten ari natzaizun hau?