White Venezuelans

[Juan Lacas]

Todos los lideres independentistas era bisnietos o nietos o incluso hijos de españoles, los propios mantuanos son o bueno eran españoles nacidos en America.

Como los colonos de la revolucion americana todos su lideres era nietos de ingleses, el propio George Washington venia de una familia rica de Inglaterra parecido a Bolivar pero con los españoles.

En el Virreinato de Nueva Granada la élite separatista, por lo general, provenía de familias que llevaban asentadas desde hace siglos en América y habían perdido sus raíces con la España de allende los mares, o venían de familias con poca o ninguna ascendencia española. Bolívar por ejemplo provenía de una familia cuyos ancestros llegaron a América en el siglo XVI, Sucre provenía de una familia nobiliaria del norte de Francia asentada en América desde el siglo XVII, y Piar era hijo de un canario... que a su vez era hijo de un italiano de Roma y nieto por vía materna de un neerlandés. Ciertamente hubo varios caudillos separatistas con raíces familiares recientes en España; es el caso del ya mencionado Hermógenes Maza, que era hijo de un hidalgo natural de lo que en aquel entonces se decía La Montaña de Burgos (hoy Cantabria), de Antonio Nariño que era hijo de gallego, o del mismísimo Francisco de Miranda, que era hijo de canario y que por cierto terminó arrepentido de su intentona separatista. Pero por lo general este tipo de gente ocupaba rangos menores en la jerarquía separatista.

[alnortedelsur]

He was taken care by a black female slave more often then his parents. And one of his childhood friends was a slave of his father when they were growing.

It doesn't change that he thought like any normal white person from that time: that whites are inherently superior, and that it was normal for them to be in the top of the social ladder.

That he felt great affect for the Negra Matea, because she raised him on his childhood? I believe it, but it doesn't change that he thought that way, which was normal for his time.

That he believed in egalitarianism is not more than a stupid romantic myth. Bolivar decree to abolish slavery wasn't more than a move to have more people he could use as canon fodder for his cause, not because he believed in racial equality or anything of that shit.

And again: He ordered to shoot to Piar, because Piar wanted to turn the independence war into a racial war against whites (like Boves did for the Realist cause at the very beginning of the war), and Bolivar didn't want that.

[Ruggery]

En el Virreinato de Nueva Granada la élite separatista, por lo general, provenía de familias que llevaban asentadas desde hace siglos en América y habían perdido sus raíces con la España de allende los mares, o venían de familias con poca o ninguna ascendencia española. Bolívar por ejemplo provenía de una familia cuyos ancestros llegaron a América en el siglo XVI, Sucre provenía de una familia nobiliaria del norte de Francia asentada en América desde el siglo XVII, y Piar era hijo de un canario... que a su vez era hijo de un italiano de Roma y nieto por vía materna de un neerlandés. Ciertamente hubo varios caudillos separatistas con raíces familiares recientes en España; es el caso del ya mencionado Hermógenes Maza, que era hijo de un hidalgo natural de lo que en aquel entonces se decía La Montaña de Burgos (hoy Cantabria), de Antonio Nariño que era hijo de gallego, o del mismísimo Francisco de Miranda, que era hijo de canario y que por cierto terminó arrepentido de su intentona separatista. Pero por lo general este tipo de gente ocupaba rangos menores en la jerarquía separatista.

Lejana o cercana eran descendientes de familias españolas que se asentaron en América salvo algunos casos que tenían ascendencia italiana, portuguesa, alemana, irlandesa etc.

[alnortedelsur]

Bolívar no mató solo españoles, sino a todo aquel que se le opusiera. Los pastusos a los que pasó a cuchillo en la Navidad Negra de 1822, eran indios y mestizos. Cuando murió en Santa Marta en 1830, fue precisamente en la hacienda de un andaluz que lo acogió en sus últimos días, pero ese andaluz era afecto a la causa separatista. Uno de los caudillos separatistas más brutales en la guerra a muerte contra los españoles, el bogotano Hermógenes Maza, era hijo de un hidalgo montañés. Al final el elemento español estaba tan presente en el bando separatista como en el realista. Básicamente la independencia de la Nueva Granada fue una guerra civil entre españoles.

OK, pero el punto es que mataba a todo aquel que se le opusiera, fuese del color que fuese, pero no a los blancos en particular como lo hacia Boves. Y a pesar de todo, no estaba para nada a favor de eliminar a la elite Mantuna de la cual el mismo formaba parte. Precisamente por eso mando a fusilar a Piar. Y es mas, en su decreto de guerra a muerte, claramente se especificaba que a los blancos criollos no se les daria muerte, aun incluso si cooperasen con los realistas. Y tambien especificaba el perdonarles la vida a los Españoles nacidos en España que se uniesen a la causa independentista, aunque esto ultimo no siempre se cumplia.

[Juan Lacas]

OK, pero el punto es que mataba a todo aquel que se le opusiera, fuese del color que fuese, pero no a los blancos en particular como lo hacia Boves. Y a pesar de todo, no estaba para nada a favor de eliminar a la elite Mantuna de la cual el mismo formaba parte. Precisamente por eso mando a fusilar a Piar. Y es mas, en su decreto de guerra a muerte, claramente se especificaba que a los blancos criollos no se les daria muerte, aun incluso si cooperasen con los realistas. Y tambien especificaba el perdonarles la vida a los Españoles nacidos en España que se uniesen a la causa independentista, aunque esto ultimo no siempre se cumplia.

Boves no mataba exclusivamente a blancos, sino a todo el que se le oponía. La élite mantuana separatista difundió ese embuste pero es solo eso, embuste.

[alnortedelsur]

Boves no mataba exclusivamente a blancos, sino a todo el que se le oponía. La élite mantuana separatista difundió ese embuste pero es solo eso, embuste.

He de reconocer que tienes un conocimiento mucho mas detallado sobre la guerra de independencia en mi pais que yo mismo. Cuando estudiaba primaria y bachillerato en Venezuela, recuerdo que en las clases de historia de Venezuela, me aburria, y ni ponia atencion, y por lo tanto no entendia mucho sobre lo que me hablaban, y eso es algo que ahora lamento. Estos temas solo empiezan a interesarme ahora, en esta etapa de mi vida.

Piensas que hubo algun grado de genocidio blanco durante la guerra de independencia en Venezuela? O crees que las matanzas de ambos bandos no cambiaron en mucho el panorama racial preexistente?

[Ruggery]

Boves no mataba exclusivamente a blancos, sino a todo el que se le oponía. La élite mantuana separatista difundió ese embuste pero es solo eso, embuste.

Apuesto que habia propaganda tanto del lado realista como patriota. Como suele ser en las guerras
Sabes sobre la guerra de independencia argentina?
Segun vos que la diferencio de la venezolana o mexicana?

[Juan Lacas]

Piensas que hubo algun grado de genocidio blanco durante la guerra de independencia en Venezuela? O crees que las matanzas de ambos bandos no cambiaron en mucho el panorama racial preexistente?

Al menos en lo que respecta a Venezuela yo personalmente no creo que se diera algo parecido a un genocidio blanco.la guerra fue desastrosa y mermó notablemente la población, no recuerdo ahora mismo las cifras, pero creo recordar que Venezuela perdió en torno a un 25% de la población a causa de la guerra, entre muertos, emigrados y desaparecidos; realmente fue el mayor desastre económico y social que azotó Venezuela, el país solo se ha visto en otra similar con la crisis de 2014. Hubo muchos blancos realistas que huyeron a Cuba y Puerto Rico, pero la mayoría se quedaron y de hecho en años sucesivos Venezuela fue recibiendo inmigración de España.

Colombia en cambio sí que vio retroceder notablemente su porcentaje de blancos, de en torno a un 63% que tenía en 1800 a menos de la mitad 25 años después.

Apuesto que habia propaganda tanto del lado realista como patriota. Como suele ser en las guerras

Si por supuesto, nadie lo niega.

Sabes sobre la guerra de independencia argentina?
Segun vos que la diferencio de la venezolana o mexicana?

En mi opinión la guerra de independencia de Argentina no tiene grandes diferencias con la de Venezuela, básicamente se trataba de grandes oligarcas tratando de librarse de la Corona para poder lucrarse a costa de los de abajo y juntándose con Inglaterra para que les eche la mano, una ayuda esta que los ingleses se van a cobrar bien cara después, y ustedes los argentinos lo saben bien con el tema de las Malvinas y los venezolanos con el tema del Esequibo, entre otros muchos robos. Los caudillos separatistas realmente no eran patriotas más que de sus propios intereses y la prueba la tenemos en que a la independencia le siguió un largo proceso de guerras civiles entre unitarios y federales en el caso argentino y un periodo de surgimiento de republiquetas de menor importancia en el caso del virreinato de Nueva Granada.

El caso mexicano es el que marca la diferencia ciertamente, ya que la independencia de México no se produce como consecuencia (o más bien como excusa) de las ideologías liberales como en el caso de la Sudamérica española, sino precisamente por todo lo contrario. La sociedad mexicana era muy apegada al antiguo régimen español, basado en la monarquía, la tradición administrativa y legislativa foral y la férrea defensa de la fe católica; era una sociedad muy antiliberal, hasta tal punto de que las intentonas separatistas liberales llevadas a cabo por el cura Miguel Hidalgo o por José María Morelos no tuvieron apoyo alguno de la población y para 1820 las guerrillas separatistas daban sus últimos estertores en las zonas montañosas más aisladas de México. Fue precisamente con la entrada al poder en España de los liberales, el llamado Trienio Liberal, cuando la sociedad mexicana ve en serio peligro sus tradiciones y modos de vida; gracias al régimen foral tradicional existe en México, al igual que en la metrópoli, grandes exterior de tierras de propiedad comunal de cuya explotación se benefician miles de familias que no poseen tierras y que les da de comer, mientras que los liberales piensan que el régimen foral debe ser abolido por anacrónico y medieval y las propiedades comunales y eclesiásticas deben ser expropiadas y vendidas al mejor postor. Esto evidentemente va a provocar conflicto social tanto en la Península como en México, y en México en concreto muchos antiguos realistas se pasaron a la causa separatista precisamente para defender el régimen tradicional. Es el caso del prócer Agustín de Iturbide, que combatió a las guerrillas separatistas hasta la entrada en el poder de los liberales en España en 1820, momento en el cual el grueso de las fuerzas realistas, que ya tenían prácticamente ganado el pulso a los separatistas, terminan cambiando de bando por todo lo que vengo explicando. Para el año siguiente México consigue su independencia, aunque como buenos antiguos realistas, no quieren romper lazos con España y ofrecen al rey español Fernando VI ser soberano del nuevo país, algo que rechaza ya que no reconoce la independencia de México, por lo que el propio Iturbide es coronado emperador de México.

[Reinds78]

En el Virreinato de Nueva Granada la élite separatista, por lo general, provenía de familias que llevaban asentadas desde hace siglos en América y habían perdido sus raíces con la España de allende los mares, o venían de familias con poca o ninguna ascendencia española. Bolívar por ejemplo provenía de una familia cuyos ancestros llegaron a América en el siglo XVI, Sucre provenía de una familia nobiliaria del norte de Francia asentada en América desde el siglo XVII, y Piar era hijo de un canario... que a su vez era hijo de un italiano de Roma y nieto por vía materna de un neerlandés. Ciertamente hubo varios caudillos separatistas con raíces familiares recientes en España; es el caso del ya mencionado Hermógenes Maza, que era hijo de un hidalgo natural de lo que en aquel entonces se decía La Montaña de Burgos (hoy Cantabria), de Antonio Nariño que era hijo de gallego, o del mismísimo Francisco de Miranda, que era hijo de canario y que por cierto terminó arrepentido de su intentona separatista. Pero por lo general este tipo de gente ocupaba rangos menores en la jerarquía separatista.

Hola, tienes estimaciones de cuánto % de población blanca había en la Venezuela de 1830-1900?

[Juan Lacas]

Hola, tienes estimaciones de cuánto % de población blanca había en la Venezuela de 1830-1900?

Bueno asere pues como ya te dije yo creo que para 1830 Venezuela parte con, como mínimo, un 10% menos de blancos que antes de la guerra de independencia, probablemente fueran bastante menos. Pero a partir de 1830 y hasta 1900 seguramente esa población blanca se fuese poco a poco recuperando gracias a la inmigración europea.