Why is Venezuelan black admixture often underestimated or overlooked?

[alnortedelsur]

Creo que respecto al tópico sobre la comparacíon de mestizaje en Chile vs Venezuela, y si los mestizos de un lugar pasan más o menos en en el otro, señalaría dos puntos. Hay venezolanos que pasan en Chile y Chilenos que pasa en Venezuela, pero támbien hay combinaciones que son más tipicas de un país que del otro. Pero es relativo al tipo de indígenas que compusieron el mestizaje y a la estabilidad de este, que respecto a la cantidad de AFR/EUR dado que estamos hablando de mestizos y euromestizos.

-El primero es que el aporte indígena de venezuela tiende a ser primariamente North Amazonid (en la gran mayoría del país) o Isthmid (variante de centralid que pareciese predominar en los Andes y partes de Zulia). Esos dos fenotipos tienen notorias diferencias con respecto a al South Andid predominante en Chile, respecto a los Isthmids estos son bastante más branqucefálicos, pedomórficos y "redondos" de facciones (cosa que es bien notoria en los mestizos de los Andes en Venezuela y Colombia), aún asi me parecen menos exoticos que los Amazonids. Respecto al North Amazonid estos tienen narices con narinas más expuestas, son mucho más ectomorfos, son gráciles y suelen tener los ojos mas rasgados.
Esto correlaciona con que el tipo de mestizo tipo de un país puede en algunos que varíen con respecto a otro país. Por lo cual existe un segmento relevante de mestizos y en menor medida euromestizos que aún así tienen rasgos identificables de un país.

-El segundo es que Chile llevaba más tiempo en una suerte de homogeneización de su población. En comparación con Venezuela que tuvo los movimientos migratorios en mayor escala, tanto a Europeos como Latinoamericanos, y de manera más reciente para los europeo. Considerando esto, es más fácil de encontrar un tipo de mestizo más prototípico en Chile que en Venezuela, esta última suele tener mayor díspersión fenotipica.

Ya que lo mencionas, es cierto que hay Chilenos que tienen una vibra particularmente demasiado Chilena para pasar como Venezolanos, y que a lo mucho que podrian pasar como nativos fuera de Chile, seria tal vez como mestizos Argentinos (sobre todo en las regiones Argentinas vecinas de Chile como Mendoza, La Rioja, etc), pero hasta ahi. Asi por ejemplo tenemos que de los ex integrantes de la banda Chilena Los Prisioneros, Jorge Gonzalez y Claudio Narea son buenos ejemplos de individuos mestizos con una vibra super Chilena. Me costaria trabajo verlos pasando como locales en Venezuela, no porque Venezuela no tenga gente mestiza con similar rango de mezcla Euro/Amerindia que ellos, sino simplemente porque la vibra de ellos es muy particular de Chile. En cambio Miguel Tapia (que ya es mas Europeo) no tendria tanto problema en pasar como blanco o castizo Venezolano.

Eso no quita sin embargo, que tambien pueda haber muchos Chilenos mestizos y Euromestizos con un aspecto mestizo algo mas "generico" por decirlo de alguna forma, sin esa vibra tan particularmente Chilena de la que hablamos, que si tendrian mejor chance de pasar como mestizos, harnizos o castizos Venezolanos, al igual que en otras partes de Latinoamerica. Igualmente a la inversa, tambien habra muchos mestizos, harnizos y castizos Venezolanos de un aspecto mestizo, harnizo o castizo bastante estandard y generico que podrian pasar en Chile como parte de esos Chilenos mestizos, harnizos o castizos, que no tengan una vibra Chilena demasiado evidente.

Respecto a tu ultimo parrafo, si que hay algunos casos de gente Venezolana harniza o castiza con una vibra muy Venezolana, aunque digo esto sin quitarte razon de que Chile por tener un mestizaje con una homogenizacion de mas larga data, ha de tener mas casos de gente mestiza, harniza y castiza con una vibra muy local, en este caso Chilena.

[alnortedelsur]

Pero la cuestión es que esos europeos llegaron a Venezuela cuando ya eran millones en Venezuela. El impacto que puedan tener un millón de europeos en una población de 20 millones es muchísimo menor que el pudieron los colonizadores españoles que conformaron la base de la colonización venezolana, y de donde proviene fundamentalmente el aporte europeo de los venezolanos. Los gallegos tuvieron un impacto reducido durante la colonización, mientras que los canarios son sin lugar a dudas fue principal grupo colonizador que trajeron los españoles, y conformaron la base de la población venezolana, y del caribe hispano.

Es más, lo mismo que pasa en Venezuela, pasa en Cuba y en Puerto Rico. Simplemente comprobando el fenotipo de los youtubers cubanos, ninguno pasaría como español, a pesar de que en Cuba propablemente fueran considerados como blancos, y no solo por un supuesto mestizaje negroide o amerindio, sino también por la fuerte colonización canaria. Los cubanos que habitan en las zonas menos negras de Cuba, probablemente sean descendientes de canarios de forma mayoritaria. Hay que recordar que los isleños de Luisiana no vienen directamente de Las Canarias, sino de Cuba.

Ahi si que te equivocas. Cuando la gran imnmigracion de Españoles (muchos de ellos Gallegos), Italianos y Portugueses (y en menor medida Alemanes, seguidos de otros Europeos) se asento en Venezuela (sobre todo entre 1848 y 1961, aunque siguieron llegando Europeos hasta finales de la decada de los 70s, pero ya no tan masivamente como en ese periodo), y siendo que esta gente, que llego masivamente y casi de golpe, sumaban cerca de 1 millon de personas, toda esa gente empezo a llegar cuando Venezuela apenas rozaba los 5 millones de habitantes.

Aunque es cierto que muchos de esos inmigrantes Europeos recientes, seguramente en parte por racismo, no se mezclo mucho con el grueso de la poblacion Venezolana (quizas a lo mucho se mezclaron con gente Venezolana algo mezclada pero con alto grado de mezcla Europea, en el rango harnizo, castizo, etc., como fue el caso de mi mama Española con mi papa Venezolano), tambien muchos otros de ellos si se mezclaron con cualquier gente Venezolana, por lo que mucha de esa sangre Europea reciente (1 millon de habitantes, sobre una poblacion local de 5 millones) si se diluyo en el gene pool general de Venezuela. Eso sin contar conque durante el largo periodo antes de esa gran migracion (entre pocos años despues de la independencia, hasta 1948) tambien hubo inmigracion Europea en Venezuela, aunque esta fuese mas modesta, en el sentido de que fueron llegando Europeos, aunque siguiendo un ritmo mas pausado de "lento goteo", por decirlo de alguna manera, en la entrada al pais de esos Europeos. Y aunque gran parte de esa inmigracion mas modesta y pausada que precedio a la gran inmigracion Europea de 1948 en adelante, otra vez muchos eran Canarios, tambien hubo Italianos y Alemanes (incluyendo la inmigracion de los Alemanes que fundaron los pueblos Alemanes de la Colonia Tovar y El Jarillo).

Ahora alguno que lea esto podra decir: "y como es posible que si parte de la sangre Europea de ese millon de inmigrantes Europeos se diluyo en la poblacion Venezolana general (que ademas tambien ya tenian algo de sangre Europea colonial, y ademas tambien absorbieron en parte a la inmigracion Europea post independencia mas modesta y pausada que precedio a la inmigracion Europea masiva de 1948 en adelante), aun se ven tantos Venezolanos super oscuros (griffes y demas)?" la respuesta es que, aparte de que esa gente Venezolana super oscura y con muy alta mezcla Africana esta mas que nada concentrada en las peores barriadas de Caracas y otras ciudades Venezolanas, son ademas de origen Afro Colombiano reciente. Si no fuese por esa inmigracion Afro Colombiana reciente, y en menor medida Antillana, casi toda la gente Venezolana con alta mezcla negra, estaria casi exclusivamente concentrada en los pocos bolsones bajo costeros con alta carga Africana como Barlovento y demas, que sumados suponen un area y poblacion ridiculas y irrisorias comparadas con el resto del pais.

Yo no se si el aporte Español colonial en Venezuela fue solamente Canario (que no dudo que ese fue buena parte del aporte Español en epocas coloniales, aunque tampoco termino de creerme que fuese el unico aporte, y que no hubieron tambien Andaluces y gente de otras regiones), pero aunque fuese cierto, y asumiesemos que absolutamente todos eran Canarios (cosa que dudo, pero supongamos que asi fue), eso no cambia que la gente Venezolana en el rango estrictamente mestizo, harnizo, castizo, no se ve particularmente mas exotica, "ambigua" o "diferente" (en plan de ser confundibles con triraciales, o algo asi) comparada con la gente mestiza, harniza o castiza del cono sur, Mexico y otras partes de Latinoamerica. Y luego gran parte de la gente Venezolana blanca (aun admitiendo que buena parte de ella provienen de la inmigracion mas reciente de Gallegos, Portugueses e Italianos, y en menor medida Alemanes y otros) no se ve exotica y diferente (en el mismo plan que esa gente Cubana que mencionas) comparada con la gente blanca de Mexico, Chile, Argentina, etc. Acabo de postear fotos de un pre-escolar privado ubicado en Valencia (capital del estado Carabobo) en el hilo sobre Venezolanos del estado Carabobo, donde salen buen numero de niños y niñas bien blanquitos (incluso con tonos de pelo rubios y castaños, ojos claros, etc) que no se ven nada exoticos, y mas bien muchos se ven bastante pan-Europeos, al igual que muchos alumnos de planteles privados del este de Caracas, en el hilo de Venezolanos del estado Miranda, mas mucha gente blanca que he posteado de planteles privados de otros estados como Anzoategui, Bolivar y Lara, entre otros.

[perikolez]

Ahi si que te equivocas. Cuando la gran imnmigracion de Españoles (muchos de ellos Gallegos), Italianos y Portugueses (y en menor medida Alemanes, seguidos de otros Europeos) se asento en Venezuela (sobre todo entre 1848 y 1961, aunque siguieron llegando Europeos hasta finales de la decada de los 70s, pero ya no tan masivamente como en ese periodo), y siendo que esta gente, que llego masivamente y casi de golpe, sumaban cerca de 1 millon de personas, toda esa gente empezo a llegar cuando Venezuela apenas rozaba los 5 millones de habitantes.

En la actualidad si seria probable, pero en la década de los 1940-1970, un millón de personas no podían entrar tan de golpe con los medios de transporte que habían en esa época, y en el intervalo de tiempo en que iban llegando, la población originaria probablemente iba también aumentando su número probablemente a un ritmo mayor que el de llegada de inmigrantes.

Para mi es indudable que el aporte canario es muchísimo más importante en Venezuela que el de cualquier grupo europeo, sean gallegos, italianos o portugueses.

[alnortedelsur]

En la actualidad si seria probable, pero en la década de los 1940-1970, un millón de personas no podían entrar tan de golpe con los medios de transporte que habían en esa época, y en el intervalo de tiempo en que iban llegando, la población originaria probablemente iba también aumentando su número probablemente a un ritmo mayor que el de llegada de inmigrantes.

Para mi es indudable que el aporte canario es muchísimo más importante en Venezuela que el de cualquier grupo europeo, sean gallegos, italianos o portugueses.

Entonces cuantos crees que fueron, segun tu? Me parece curioso que hables asi, cuando tu mismo admitiste en otro hilo, que Venezuela fue de los paises Latinoamericanos que mas inmigracion Europea recibio (tercera mayor inmigracion Europea en numeros brutos, solo detras de Argentina y Brasil), y sin embargo ahora sales con esto

Y es que nada de esto es ningun invento mio, me he cansado de leer en varias fuentes (ahora no las tengo a mano) que el numero de inmigrantes Españoles, Italianos y Portugueses (y en menor medida otros Europeos) sumados, que inmigraron a Venezuela durante todo ese periodo (entre 1940s y 1970s), fueron en total cerca de un millon de personas. Cada una de esas tres nacionalidades Europeas por separado, aportaron cientos de miles de inmigrantes, y hoy dia, los Venezolanos con cada uno de esos tres origenes por separado, son varios cientos de miles (siendo actualmente millones, si contamos los tres origenes juntos), SIN PRETENDER con esto que son la mayoria del pais, pero si una minoria bastante grande y nada despreciable dentro de la poblacion Venezolana. Es algo tan sabido y mencionado en tantas fuentes, que hasta encuentro ridiculo tener que buscarlas y mostrarlas para demostrar que estoy en lo cierto.

Aclaro que no pretendo con esto que Venezuela es como Argentina, Uruguay, y en menor medida Brasil, que son paises en los que la inmigracion Europea fue de tal envergadura que definieron la identidad principal de esos paises (aunque Brasil en menos medida que Argentina/Uruguay), pero tampoco es que la inmigracion Europea reciente en Venezuela haiga tenido un impacto insiginificante, como una gota de agua en un oceano, porque ese TAMPOCO fue el caso. Al contrario, si que tuvo tuvo un impacto moderado y apreciable en la etnografia general del pais, y hasta cierta medida en la cultura, que se refleja en la presencia de una numerosa y proporcionalmente importante minoria de Venezolanos blancos, y en un aumento significativo, despues de esa inmigracion, en el grado de mezcla Europea en buena parte de la poblacion Venezolana no blanca. Hoy dia, aparte de la minoria grande de Venezolanos blancos, un elevadisimo porcentaje de los Venezolanos no blancos (excluyendo, por supuesto, la gente muy negra/grife de origen Afro-Colombiano o Antillano reciente), tienen como minimo algun abuelo o bisabuelo Europeo (aparte de alguna otra mezcla Europea colonial que puedan traer de atras).

El aporte Canario en Venezuela puede ser tan grande como quieras, pero tampoco puedes subestimar como lo haces al aporte Europeo mas reciente de Gallegos, Italianos y Portugueses. Y como ya dije, incluso durante la mas modesta y pausada inmigracion Europea post-independencia, pero anterior a 1948, no solo fueron Canarios. Tambien hubo Italianos, Corsos, Alemanes, e incluso Franceses.

Y otra cosa: hablas de esos inmigrantes Europeos recientes en Venezuela, como si en esas decadas imperaba la baja natalidad entre la gente blanca como sucede actualmente, cuando ese no era el caso. En esos tiempos, esos inmigrantes tenian como minimo al menos 2 o 3 hijos por pareja.

El caso es, que independientemente de lo grande que hubiese sido la influencia Canaria en el aporte Europeo Venezolano (que tu y Neiju la exajeran hasta el punto de casi dar a entender que es el unico aporte Europeo en Venezuela), eso no cambia para nada el hecho de que hoy por hoy (asi fuese exclusivamente Canaria su parte Europea o no) los mestizos, harnizos y castizos Venezolanos (venezolanos exclusivamente en ese espectro, que no muestran ninguna mezcla negra en su fenotipo) se ven tan mestizos y Euro-mestizos como los mestizos de Mexico, Colombia, el cono sur, etc. NO se ven "diferentes", "exoticos" o "triracialoides" comparados con la gente mestiza y Euromestiza de Mexico, Colombia, Argentina, Chile, etc. Y los blancos Venezolanos (y me refiero a blancos de verdad, no gente de solo tez clara pero careto triracial como Carlos Baute o Juan Guaido) lo mismo: No se ven diferentes ni exoticos (en el mismo plan de esa gente Cubana blancoide de la que hablas), comparados con los blancos Mexicanos, Colombianos, Brasilenos, Uruguayos, Argentinos, Chilenos, etc., y un grandisimo porcentaje de ellos pasaria sin problemas en España (como Españoles normales, no exoticos), e incluso en buena parte de Europa. Solo basta echarle un vistazo a las fotografias del pre-escolar privado de Valencia (Carabobo) que esta en mis ultimos post del hilo de Venezolanos del estado Carabobo; o chequear muchas de las fotos y videos de colegios y universidades privados del este de Caracas, en el hilo de Veneozlanos del estado Miranda (no todo el mundo es blanco en esas fotos y videos, pero me refiero a los blancos que salen ahi); chequear tambien alguna gente blanca de planteles privados de otros estados que ya ye posteado, y tambien chequear a muchos Venezolanos blancos que postee en el hilo de "white Venezuelans" que abri hace tiempo, para comprobar lo que digo.

[Reinds78]

Disculpa que te corrija, pero en realidad Venezuela tenía una población de 4.5 millones cuando comenzó a emigrar el casi millón de europeos a partir de 1948. El final de esa ola migratoria fue en 1961 y allí Venezuela ya había casi doblado su población a 8.5 millones impulsada en gran parte por ese flujo de inmigrantes europeos. Aúnque estoy de acuerdo contigo en la gran influencia de los canarios en el perfil histórico de los venezolanos, también es cierto que esa emigración del siglo XX tuvo un gran impacto en la demografia de Venezuela. También hay que sumar la ola migratoria de colombianos en los 70s y de otros países de la región. Por eso Venezuela es uno de los países más étnicamente diversos de Suramérica

Habrá sido el venezolano promedio de los años 50s-70s entre 65% y 70% europeo en average?

[Reinds78]

Entonces cuantos crees que fueron, segun tu? Me parece curioso que hables asi, cuando tu mismo admitiste en otro hilo, que Venezuela fue de los paises Latinoamericanos que mas inmigracion Europea recibio (tercera mayor inmigracion Europea en numeros brutos, solo detras de Argentina y Brasil), y sin embargo ahora sales con esto

Y es que nada de esto es ningun invento mio, me he cansado de leer en varias fuentes (ahora no las tengo a mano) que el numero de inmigrantes Españoles, Italianos y Portugueses (y en menor medida otros Europeos) sumados, que inmigraron a Venezuela durante todo ese periodo (entre 1940s y 1970s), fueron en total cerca de un millon de personas. Cada una de esas tres nacionalidades Europeas por separado, aportaron cientos de miles de inmigrantes, y hoy dia, los Venezolanos con cada uno de esos tres origenes por separado, son varios cientos de miles (siendo actualmente millones, si contamos los tres origenes juntos), SIN PRETENDER con esto que son la mayoria del pais, pero si una minoria bastante grande y nada despreciable dentro de la poblacion Venezolana. Es algo tan sabido y mencionado en tantas fuentes, que hasta encuentro ridiculo tener que buscarlas y mostrarlas para demostrar que estoy en lo cierto.

Aclaro que no pretendo con esto que Venezuela es como Argentina, Uruguay, y en menor medida Brasil, que son paises en los que la inmigracion Europea fue de tal envergadura que definieron la identidad principal de esos paises (aunque Brasil en menos medida que Argentina/Uruguay), pero tampoco es que la inmigracion Europea reciente en Venezuela haiga tenido un impacto insiginificante, como una gota de agua en un oceano, porque ese TAMPOCO fue el caso. Al contrario, si que tuvo tuvo un impacto moderado y apreciable en la etnografia general del pais, y hasta cierta medida en la cultura, que se refleja en la presencia de una numerosa y proporcionalmente importante minoria de Venezolanos blancos, y en un aumento significativo, despues de esa inmigracion, en el grado de mezcla Europea en buena parte de la poblacion Venezolana no blanca. Hoy dia, aparte de la minoria grande de Venezolanos blancos, un elevadisimo porcentaje de los Venezolanos no blancos (excluyendo, por supuesto, la gente muy negra/grife de origen Afro-Colombiano o Antillano reciente), tienen como minimo algun abuelo o bisabuelo Europeo (aparte de alguna otra mezcla Europea colonial que puedan traer de atras).

El aporte Canario en Venezuela puede ser tan grande como quieras, pero tampoco puedes subestimar como lo haces al aporte Europeo mas reciente de Gallegos, Italianos y Portugueses. Y como ya dije, incluso durante la mas modesta y pausada inmigracion Europea post-independencia, pero anterior a 1948, no solo fueron Canarios. Tambien hubo Italianos, Corsos, Alemanes, e incluso Franceses.

Y otra cosa: hablas de esos inmigrantes Europeos recientes en Venezuela, como si en esas decadas imperaba la baja natalidad entre la gente blanca como sucede actualmente, cuando ese no era el caso. En esos tiempos, esos inmigrantes tenian como minimo al menos 2 o 3 hijos por pareja.

El caso es, que independientemente de lo grande que hubiese sido la influencia Canaria en el aporte Europeo Venezolano (que tu y Neiju la exajeran hasta el punto de casi dar a entender que es el unico aporte Europeo en Venezuela), eso no cambia para nada el hecho de que hoy por hoy (asi fuese exclusivamente Canaria su parte Europea o no) los mestizos, harnizos y castizos Venezolanos (venezolanos exclusivamente en ese espectro, que no muestran ninguna mezcla negra en su fenotipo) se ven tan mestizos y Euro-mestizos como los mestizos de Mexico, Colombia, el cono sur, etc. NO se ven "diferentes", "exoticos" o "triracialoides" comparados con la gente mestiza y Euromestiza de Mexico, Colombia, Argentina, Chile, etc. Y los blancos Venezolanos (y me refiero a blancos de verdad, no gente de solo tez clara pero careto triracial como Carlos Baute o Juan Guaido) lo mismo: No se ven diferentes ni exoticos (en el mismo plan de esa gente Cubana blancoide de la que hablas), comparados con los blancos Mexicanos, Colombianos, Brasilenos, Uruguayos, Argentinos, Chilenos, etc., y un grandisimo porcentaje de ellos pasaria sin problemas en España (como Españoles normales, no exoticos), e incluso en buena parte de Europa. Solo basta echarle un vistazo a las fotografias del pre-escolar privado de Valencia (Carabobo) que esta en mis ultimos post del hilo de Venezolanos del estado Carabobo; o chequear muchas de las fotos y videos de colegios y universidades privados del este de Caracas, en el hilo de Veneozlanos del estado Miranda (no todo el mundo es blanco en esas fotos y videos, pero me refiero a los blancos que salen ahi); chequear tambien alguna gente blanca de planteles privados de otros estados que ya ye posteado, y tambien chequear a muchos Venezolanos blancos que postee en el hilo de "white Venezuelans" que abri hace tiempo, para comprobar lo que digo.

A Venezuela entre 1935 y 1970 llegaron aproximadamente 1.5 millones de euros, siendo con MPJ algo más de un millón en su pico pobalcional

[samario]

Hola,no estoy muy informado en el tema,pero quiero dar mi opinion.
Hace unos años he estudiado con un chabal que vino de Colombia a España,y la ciudad de donde provenia era la Buenaventura la costa pacifica, y creo que era la persona Mas Afro que conozi de toda latam(Ni siquiera ni un Domicano tan Afro),Literal era practimente igual fenotipicamente que los Imigrantes nigerianos y de tono de piel muy oscuro,pero como curiosidad esque la gran mayoria de Fotos que me ha enseñado de su familia o sus amigos Colombianos tambien eran fenotipicamente Afros muy predominantes como el(Quiza un poquito menos en general)
tambien de hecho el conto que tiene varios familiares por toda latinoamerica incluido en Venezuela,asi que creo que es en parte cierto que muchos Super Afros de Venezuela pueden ser Imigrantes y Hijos de Imigrantes Colombianos,ya que pomo dije no conoci a casi ningun Latino mas tan Afro,de hecho mucha gente a principio no creia que era colombiano,si no pensaba que era de Algun Pais Africano.

Es un caso en concreto, pero nunca hubo un flujo importante de bonaverenses o de colombianos del Pacífico a Venezuela. De hecho la mayoría han sido objeto de flujos migratorios internos, asentándose en Cali y alrededores y, más recientemente, a Chile. A Chile sí que han ido bonaverenses, donde según entiendo, forman una pluralidad en Antofagasta.

[Southern Farmer]

Es un caso en concreto, pero nunca hubo un flujo importante de bonaverenses o de colombianos del Pacífico a Venezuela. De hecho la mayoría han sido objeto de flujos migratorios internos, asentándose en Cali y alrededores y, más recientemente, a Chile. A Chile sí que han ido bonaverenses, donde según entiendo, forman una pluralidad en Antofagasta.

Los extranjeros (regularizados) son como el 23% de la población región de Antofagasta, la cual tiene cerca de 400.000 personas, y de estos los colombianos corresponden alrededor del 30% (como un 7% del total pob. bordeando los 30.000). Son el segundo grupo después de los bolivianos, pero los primeros se concentran casi exclusivamente en la capital (Antofagasta), los bolivanos principalmente se dividen entre la capital, Mejillones y Calama.

[Jingle Bell]

i would say that Venezuela begin 15% - 20% sounds fine

[Laredo]

i would say that Venezuela begin 15% - 20% sounds fine

Agree, what you think Is the average for Colombia and Costa Rica? I think both countries are mestizo/harnizos on average with significant SSA.