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Thread: Separatismo en España

  1. #1
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    Question Separatismo en España

    Este ha sido un tema que nunca he tocado a fondo ni me he dignado a investigar profundamente, pero al mismo tiempo me causa cierta fascinacion. Les queria preguntar a los foristas españoles que opinan al respecto.

    Es el separatismo catalan/vasco una realidad o es una simple ilusion de un reducido grupo de personas? Como ha evolucionado esta ideologia en las ultimas decadas; a ganado terreno o ha ido menguando con el pasar de los años? Tiene cabida este tema en los medios de comunicaciones?

    Si podrian aportar cifras, encuestas, estudios, etc seria excelente para tener una base empirica sobre la cual manejar la discusion.

  2. #2
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    Quote Originally Posted by Jack Burton View Post
    Este ha sido un tema que nunca he tocado a fondo ni me he dignado a investigar profundamente, pero al mismo tiempo me causa cierta fascinacion. Les queria preguntar a los foristas españoles que opinan al respecto.

    Es el separatismo catalan/vasco una realidad o es una simple ilusion de un reducido grupo de personas? Como ha evolucionado esta ideologia en las ultimas decadas; a ganado terreno o ha ido menguando con el pasar de los años? Tiene cabida este tema en los medios de comunicaciones?

    Si podrian aportar cifras, encuestas, estudios, etc seria excelente para tener una base empirica sobre la cual manejar la discusion.
    El separatismo , o como minimo regionalismo vasco/catalan tiene alrededor de un 50/60% de los votos tanto en el Pais Vasco, o Cataluña. Yo creo que electoralmente desde la primeras elecciones en los comienzos de los 80 , el porcentaje ha sido siempre mas o menos similar. La base electoral de los regionalistas o separatistas es la poblacion autoctona/semiautoctona vasca-catalana, aunque tienen un buen numero de votantes entre los inmigrantes de otras regiones españolas, mientras que la base electoral de los partidos proespañoles esta exclusivamente basada en los inmigrantes puros de otras regiones españolas que tanto en el Pais Vasco, como Cataluña seran un 50-60% de la poblacion total, y que vinieron masivamente en el siglo XX. De hecho, encontrar apellidos vascos entre los politicos del PSOE "vasco" es bastante dificil.

    Digamos que los partidos nacionalistas vascos/catalanes tienen cierta analogia a los partidos nacionalistas españoles antinmigracion extranjera. Un grupo cultural local autoctono que se siente diferente a lo que tiene alrededor,y que debido a una invasion inmigratoria forastera, teme la perdida de su territorio ,y la desaparicion de su cultura y generan o fortalecen estos partidos como medida de autodefensa. De hecho, los PNV, EA, Batasuna-HB-ARALAR-AMAIU-etc fueron reforzados en siglo XX debido la masiva inmigracion proveniente de Castilla o Galicia. Galicia por ejemplo, tiene una identidad bastante formada, y sin embargo no es un territorio tan nacionalista, porque siempre fueron expulsores de poblacion, y no recibieron inmigraciones.

  3. #3
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    El separatismo , o como minimo regionalismo vasco/catalan tiene alrededor de un 50/60% de los votos tanto en el Pais Vasco, o Cataluña.
    Osea en pocas palabras, si llevaran a cabo un referendum para la secesion de esas regiones, estas quedarian independientes. Ahora mi pregunta es, porque no lo han hecho si existe tanto apoyo popular? El gobierno central no lo legitimaria aun si la propuesta fuera aprovada?

  4. #4
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    Osea en pocas palabras, si llevaran a cabo un referendum para la secesion de esas regiones, estas quedarian independientes. Ahora mi pregunta es, porque no lo han hecho si existe tanto apoyo popular? El gobierno central no lo legitimaria aun si la propuesta fuera aprovada?
    Tienes que contar con el voto de los miles de muertos, los matados de miedo y los exiliados, claro, no es tan fácil.

  5. #5
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    Tienes que contar con el voto de los miles de muertos, los matados de miedo y los exiliados, claro, no es tan fácil.
    A que te refieres con esto Fresa?

  6. #6
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    A todos los que tienen miedo de hablar, a todos los muertos por los terroristas, y a todos los que han tenido que huir por amenazas de muerte y no han podido soportar la presión y están en el exilio. ¿Por qué no les preguntan a ellos también en el referendum? Estos cuentan miles y miles.

    Es una pregunta retórica, obviamente los muertos no hablan, pero para que veas que no es tan sencillo como parece.

  7. #7
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    A todos los que tienen miedo de hablar, a todos los muertos por los terroristas, y a todos los que han tenido que huir por amenazas de muerte y no han podido soportar la presión y están en el exilio. ¿Por qué no les preguntan a ellos también en el referendum? Estos cuentan miles y miles.

    Es una pregunta retórica, obviamente los muertos no hablan, pero para que veas que no es tan sencillo como parece.
    Evidente que la coercion en el Pais Vasco fue/es muy fuerte, pero en Cataluña tambien? Eso no lo sabia.

    Por si las moscas para que quede claro, no apoyo los movimientos separatistas en lo absoluto, solo quiero saber cual es el aire que se respira actualemente en España.

  8. #8
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    Ademas, mucho del voto del que habla pericolez, no es separatista. Las estadisticas hablan de que separatistas hay muchos menos. Y se estima que de los que se definen como separatistas, muchos lo son solo de boquilla, tienen al separatismo como una forma de sacar ventajas con respecto a otras regiones. De hecho, los principales partidos nacionalistas y regionalistas son partidos burgueses y por ello no quieren la independencia. Esto se refleja en un dicho atribuido a alguien de CiU, "Cataluña fabrica muchos calzoncillos, pero no tiene tantos culos como para poderlos vender todos".

    En Cataluña recientemente se han hecho consultas populares sobre la cuestion de la independencia y tuvieron una participacion muy baja. Esto de debe a que como eran "ilegales", como no tenian ningun valor, practicamente solo votaron quienes lo hicieron de forma afirmativa.

    Asi mismo, hay que hablar de un 3º grupo que es mas importante en Cataluña que en las Vascongadas, el grupo de los federalistas. España es a dia de hoy un estado unitario y por esa razon el referendo de secesion se tendria que hacer en todo el territorio nacional. Hay un grupo importante que lo que quiere es una federacion. Es decir, seguir siendo parte de España, pero con reconocimiento de nacion. Problablemente este grupo sea más importante que el de independentistas y estos no son contrarios a la idea federal.

    En mi opinion, España por su historia ha de ser un Estado unitario. En caso de ser federal, creo que lo logico seria que se dividiera en tres estados: Castilla, Aragon y Navarra (las 3 Coronas). Y en caso de ser confederal, las 3 federaciones serian las ateriomente mencionadas y estas divididas en estados entre los que podrian encontrarse tanto las Vascongadas como Cataluña.

  9. #9
    Veteran Member perikolez's Avatar
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    Osea en pocas palabras, si llevaran a cabo un referendum para la secesion de esas regiones, estas quedarian independientes. Ahora mi pregunta es, porque no lo han hecho si existe tanto apoyo popular? El gobierno central no lo legitimaria aun si la propuesta fuera aprovada?
    No, porque parte de ese voto es regionalista, sobre todo entre los votantes de origen no vasco del PNV, y parte del voto autoctono del PNV sobre todo en Bizkaia. Sin embargo,la mayor parte del voto del PNV, y todo el voto de Batasuna-EA-Aralar en Gipuzkoa y Navarra es separatista. El problema es que los nacionalistas vascos estan obcecados con territorios como Alava , el sur de Navarra que no pintan nada en un hipotetico estado independiente vasco,y donde los separatistas no son ni el 2% de la poblacion. Por otro lado, yo creo que para conseguir la independencia, deberias obtener un resultado claro de un 60% de los votos. Conseguir la independencia con un 49% en contra es peligroso, aunque tambien se deberia respetar la opinion del 51%.

  10. #10
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    A todos los que tienen miedo de hablar, a todos los muertos por los terroristas, y a todos los que han tenido que huir por amenazas de muerte y no han podido soportar la presión y están en el exilio. ¿Por qué no les preguntan a ellos también en el referendum? Estos cuentan miles y miles.

    Es una pregunta retórica, obviamente los muertos no hablan, pero para que veas que no es tan sencillo como parece.
    ¿Cuantos muertos posibles votantes en el Pais Vasco ha habido en total?. No creo que 1000 personas(de los que muchos son Guardias civiles no vascos) puedan ser una masa electoral decisiva. Los exiliados son una bonita invencion PPra. Si esos supuestos cientos de miles de exiliados PPros tienen tanto interes en la politica vasca, que sigan empadronados en el Pais Vasco para votar.

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