Separatismo en España

[AlfonsoVIII]

Ah ya. No sé por qué pensé que la mayoría de miembros españoles estaban alrededor de los 30's.

Hombre a mí me faltan unos meses para cumplir los 30. Yo todavía soy un veinteañero

Jajajajaja bueno que explicación tan completa. Ahora muchas cosas cobran sentido...

Desde luego para los que no entramos en ese tipo de hacer turismo nos lo tomamos a risa, pero su lo piensas bien es triste porque esta es una de las causas por las que muchísimos españoles conocen tan poco y mal su propio país. Si antes hablábamos de que fuera de España la idea que se tiene de nosotros es la de los topicazos dentro de la propia España la idea que tienen unos españoles de otros se basa mucho también en los tópicos regionales: que si los andaluces son vagos y se pasan el día echando la siesta y cantando flamenco, que si los vascos son muy brutos y proetarras, que si los castellanos somos de carácter muy seco, de hablar muy poco y que prácticamente vivimos en el Medievo, que si los catalanes son muy tacaños y aficionados al dinero, que si a los valencianos les encanta la fiesta, que si los gallegos son lloricas y de derechas...

España sociológicamente parece estar constituida por toda una red de microcosmos de los que a los españoles les cuesta salir sin prejuicios. Quizá sea por el carácter tan montañoso de España, que crea divisiones naturales, o ese orgullo hidalgo de evitar pedir ayuda cuando es necesario, pero lo cierto es que los españoles nos movemos en grupos de los que nos cuesta desprendernos sin pasarlo mal y eso contribuye a que entre regiones históricas en general nos conozcamos poco.

[Duffmannn]

El separatismo , o como minimo regionalismo vasco/catalan tiene alrededor de un 50/60% de los votos tanto en el Pais Vasco, o Cataluña. Yo creo que electoralmente desde la primeras elecciones en los comienzos de los 80 , el porcentaje ha sido siempre mas o menos similar. La base electoral de los regionalistas o separatistas es la poblacion autoctona/semiautoctona vasca-catalana, aunque tienen un buen numero de votantes entre los inmigrantes de otras regiones españolas, mientras que la base electoral de los partidos proespañoles esta exclusivamente basada en los inmigrantes puros de otras regiones españolas que tanto en el Pais Vasco, como Cataluña seran un 50-60% de la poblacion total, y que vinieron masivamente en el siglo XX. De hecho, encontrar apellidos vascos entre los politicos del PSOE "vasco" es bastante dificil.

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Eso es media verdad. Los "autóctonos" sí votan más a los partidos regionalistas, pero que no hay autóctonos votando a partidos estatales es mentira, de hecho hay muchísimos, y especialmente al PP, que siempre ha sacado buenos resultados en Álava, ha ganado siempre en Navarra, y queda segundo (y según épocas primero) en sitios como Getxo y el centro de Bilbao o San Sebastián. Abascal o Mayor Oreja son vascos. En Cataluña pasa algo parecido, exceptuando Badalona el PP se nutre claramente a partes iguales de inmigrados foráneos y de nativos.

El único partido claramente foráneo es el PSOE, y aún así también tiene su nicho de votantes autóctonos (siempre ha ganado en Lérida, Gerona o Tarragona capital, y en San Sebastián capital también saca buenos resultados). Lo mismo Podemos.

Esa dicotomía tan cerrada que presentas no es tal, no hay dos bloques étnicos definidos enfrentados sin fisuras. Curiosamente no mencionas que algo así como la mitad de los que votan al PNV lo hacen simplemente por seguir la táctica de chantajear al resto del país para sacar prebendas, pero que no son regionalistas etno-culturales por así decirlos, mucho votante del PNV no es autóctono, aunque eso de coger a candidatos 8 apellidos sí que lo llevan a rajatabla.

Digamos que los partidos nacionalistas vascos/catalanes tienen cierta analogia a los partidos nacionalistas españoles antinmigracion extranjera. Un grupo cultural local autoctono que se siente diferente a lo que tiene alrededor,y que debido a una invasion inmigratoria forastera, teme la perdida de su territorio

Eso es directamente mentira porque los partidos nacionalistas (periféricos) aplauden con las orejas la invasión de moros, panchos o inmigrantes de todo el orbe aunque eso suponga la disolución de su cultura y su fin como pueblo. Los partidos nacionalistas periféricos son los mayores liquidadores de Cataluña y el País Vasco.

No es que estén contentos con ello, es que lo fomentan de forma activa concediéndoles RGI´s o llevando barcos al Mediterráneo para traerlos por miles según el caso, en Cataluña han llegado al esperpento de poner a un consejero de interior musulmán, a un senador de ERC que no habla castellano ni catalán, o a poner cabezas de lista argentinos. Yo todavía recuerdo el vídeo de como en un pueblo de la Guipúzcoa profunda recibieron a unos "refugiados" con un aurresku.

[perikolez]

Eso es media verdad. Los "autóctonos" sí votan más a los partidos regionalistas, pero que no hay autóctonos votando a partidos estatales es mentira, de hecho hay muchísimos, y especialmente al PP, que siempre ha sacado buenos resultados en Álava, ha ganado siempre en Navarra, y queda segundo (y según épocas primero) en sitios como Getxo y el centro de Bilbao o San Sebastián. Abascal o Mayor Oreja son vascos. En Cataluña pasa algo parecido, exceptuando Badalona el PP se nutre claramente a partes iguales de inmigrados foráneos y de nativos.

El único partido claramente foráneo es el PSOE, y aún así también tiene su nicho de votantes autóctonos (siempre ha ganado en Lérida, Gerona o Tarragona capital, y en San Sebastián capital también saca buenos resultados). Lo mismo Podemos.

Esa dicotomía tan cerrada que presentas no es tal, no hay dos bloques étnicos definidos enfrentados sin fisuras. Curiosamente no mencionas que algo así como la mitad de los que votan al PNV lo hacen simplemente por seguir la táctica de chantajear al resto del país para sacar prebendas, pero que no son regionalistas etno-culturales por así decirlos, mucho votante del PNV no es autóctono, aunque eso de coger a candidatos 8 apellidos sí que lo llevan a rajatabla.



Eso es directamente mentira porque los partidos nacionalistas (periféricos) aplauden con las orejas la invasión de moros, panchos o inmigrantes de todo el orbe aunque eso suponga la disolución de su cultura y su fin como pueblo. Los partidos nacionalistas periféricos son los mayores liquidadores de Cataluña y el País Vasco.

No es que estén contentos con ello, es que lo fomentan de forma activa concediéndoles RGI´s o llevando barcos al Mediterráneo para traerlos por miles según el caso, en Cataluña han llegado al esperpento de poner a un consejero de interior musulmán, a un senador de ERC que no habla castellano ni catalán, o a poner cabezas de lista argentinos. Yo todavía recuerdo el vídeo de como en un pueblo de la Guipúzcoa profunda recibieron a unos "refugiados" con un aurresku.

En Navarra solo es realmente vasco el noroeste de Navarra, y quitadno el Baztan donde UPN tiene su buen número de votos, aunque los partidos nacionalistas vascos siguen ganando allí, en el resto los partidos nacionalistas vascos sacan del orden del 80% de los votos como mínimo. En Gipuzkoa y Bizkaia lo más autoctono son las poblaciones de menos de 10 mil habitantes, y en todas esas poblaciones solo te encuentras concejales del PNV y Bidu. El PSOE-PP-PODEMOS solo consiguen concejales en poblaciones con fortisimo aporte inmigratorio de otras regiones españoles, es decir en Gipuzkoa San Sebastian, y poblaciones de su area metropolitana como Rentería, o Pasajes, Irún y enclaves del interior donde los inmigrantes españoles superan a los autoctonos como Andoain, Zumarraga, y Eibar. En Bizkaia es parecido ya que el PSOE-PP-PODEMOS solo consiguen un buen número de concejales en el area metropolitana de Bilbao donde más inmigración hubo, mientra que en el resto quitando Ermua que es el pueblo menos vasco de Bizkaia ,el PP-PSOE-PODEMOS tiene un presencia residual.

Por último, es verdad que en Alava tiene o tenía muchos votos, pero también es verdad que el voto alaves está condicionado por Vitoria que concentra el 80% de la población y que también fue un polo de la inmigración de otras regiones españolas. Quitando a Vitoria y la Rioja alavesa, resulta que en el resto de los pueblos de Alava sus resultados no son diferentes a los de un pueblo tipico de Bizkaia, es decir cero o algún concejal residual en las elecciones municipales para PP-PSOE-PODEMOS, Y con el PNV y Bildu copando el 80% de los concejales. Es decir, incluso en Alava que tampoco es que sea un ejemplo de territorio supervasquista, resulta que su población autoctona con la excepción de la Rioja alavesa, votan masivamente a los partidos nacionalistas vascos, cosa que yo personalmente no entiendo, porque culturalmente les veo una ligazón tan fuerte a Castilla como la pueden tener con el País Vasco .

En el fondo, tienes razón historicamente el PP ha tenido más voto autoctono o pseudoautoctono que el PSOE "vasco" que historicamente ha sido el partido representante de los inmigrantes españoles, pero el voto autoctono que pueda atraer el PP no creo que sea más de un 5% del total, y la gran mayoría de los votantes que le quedan al PP actualmente son fundamentalmente de origen forastero. Si el PP tuviera más voto autoctono, se debería comer algo más que un rosco a nivel de concejales en el 90% de los pueblos vascos.

Por último, en cuanto PNV Y Bildu proinmigración, yo cuando hablo que los partidos nacionalistas fueron una respuesta a la inmigración, yo hablo de los origenes del PNV o de HB, no de los actuales PNV o Bildu que están apoyando las politicas destructivas contra el pueblo vasco, y que ahora no son abertzeles ya que ser proinmigración es lo contario a ser abertzale. La cuestión es que PNV, Bildu está en la misma espiral destructiva que el resto de los partidos españoles sometidos a la dictadura de lo politicamente correcto, y sus votantes aunque no esten de acuerdo con ello, están atados por la partitocracia que te obliga a votar a dichos partido porque son tu bando y no hay otra alternativa en tu bando. En realidad la muchos de los nacionalistas vascos o catalanes no difieren mucho con lo que defendeis vosotros aquí sobre la inmigración. Es más, apostaría que incluso la mitad de los votantes de PODEMOS no son precisamente proinmigración, pero votan PODEMOS porque se autoconsideran de izquierdas y los de VOX son unos fachas. Yo de vez en cuando entro en el foro ultraseparatista catalan Raco Catalá, y buena parte de sus opiniones no difieren demasiado de la mayoritarias de los que estamos presentes en este foro en cuanto a inmigración o feminazismo.

[Duffmannn]

En Racó Catalá no te dejan escribir en castellano tengo entendido, o escribes en catalán o baneo inmediato.

[Cristiano viejo]

Josep Borrell, Eduard Punset, Juan Antonio Samaranch, Nicolau Casaus, Raimundo Saporta... la lista de catalanes famosos puros que están o estaban en contra de la independencia es tan larga, Perico, que no merece la pena ni rebatirte.

[Duffmannn]

Josep Borrell, Eduard Punset, Juan Antonio Samaranch, Nicolau Casaus, Raimundo Saporta... la lista de catalanes famosos puros que están o estaban en contra de la independencia es tan larga, Perico, que no merece la pena ni rebatirte.

Alejo Vidal-Quadras fue miembro fundador de Vox.

[perikolez]

Josep Borrell, Eduard Punset, Juan Antonio Samaranch, Nicolau Casaus, Raimundo Saporta... la lista de catalanes famosos puros que están o estaban en contra de la independencia es tan larga, Perico, que no merece la pena ni rebatirte.

Claro, y la lista de charnegos separatistas es larga, pero lo que importan es el promedio, y el promedio de catalanes autoctonos separatista es como minimo del 70%. Mientras que los charnegos separatistas es un 20-30% que también es alto, pero es una clara discrepancia con respecto al comportamiento electoral de los catalanes autóctonos. En el País Vasco es todavía más radical, ya que en las elecciones municipales PP-PSOE-PODEMOS fuera del area metropolitana de Bilbao, y Ermua sufren para conseguir un triste concejal.

[Erronkari]

¿Porqué corno banearon a CV?