Die Italianisierung der deutschen Namen in Südtirol

**Jarl** · 06-27-2010, 12:15 PM

Originally Posted by Asega

Jarl. You know that you're making this up as Pommerania and also West Prussia was a regio inhabited by both Germans and Poles. For instance Copernicus (whose family came to Thorn from Krakau) was German (Koppernigk in medieval spelling).

The area in which he way have lived in may have been under Polish rule-- it doesn't make the people Poles.

What am I making up? That Pomerania was never inhabited by Prussians, but Kashubians? This is a fact.

Copernicus family was from Cracow, and he was born in Toruń/Thorn, in Kuiavia. And Kuiavia is a part of Greater Poland. As for Pomerelia (later known as Royal and West Prussia), it was inhabited by Poles and Kashubians who consituted a majority all the way up to XXth century. Germans started settling in the city of Danzig in 1266 when they were invited by the Pomeranian duke Swiętopełk II. They became majority in Danzig after 1308 when Pomerelia was occupied by the Teutonic Knights who massacred the whole original population of Gdańsk after taking the city. Then the main influx of Germnas into the cities occured between 1308-1454 during the Teutonic rule. I don't deny the Germans inhabited this country too. Bulk of them arrived in XIV-XV century and with few exceptions they were restricted to the burghers of major cities until the divisions of Poland and XIX century.

**~~Foxy~~** · 06-27-2010, 12:19 PM

Originally Posted by Tyrrhenoi

Ich lebe in Deutschland praktisch's - zum Glück meine paket in der Schule
hat mir deutsche Sprache gelernt

Es lebe Holland!

Ja, sie waren mehr für Prodi, und den anderen sozialistischen Abschaum

Nein, alle die Politiker Italiens sind jetztz die selbe Scheiß, Rechts und Links.
Sie denken nich zu dem Volk, aber nur zum Geld. Belusconi dürfte zu Gefängnis gehen.
Die Linke hat ihre Glaubwürdigkeit mit Prodi verloren.

**Aramis** · 06-27-2010, 02:05 PM

Originally Posted by RomanQueen

Villeicht in Dalmazia sind sie nicht, aber sie sind sicher in Istria und in die Stadt von Fiume. Aber der Krieg ist der Krieg auch für Italiener...

Die Stadt heisst Rijeka, nicht Fiume.

Istrien ist hauptsächlich mit ethnischen Koraten bevölkerte. Die Italiener sind eine minderheit mit circa 7 %. Das ist die Gegenwart und Realitet. Was die Vergangenheit betrift, sie möge romantischen Träumern wie dir überlasen sein, da habe ich nichts dagegen.

Und die Stadt von Ragusa war auch italienisch. Alle diese Regionen waren der Republik von Venedig, früher Österreich eroberte sie. Viele Person dort sind Italienisch.

Das Schlüsselwort hier ist "war".
Einige Dalmatischen Städte waren unter der Herrschaft von Venedig, das stimmt. Zweifellos hast du aber auch zwei wichtige Fakten nicht in Betracht genommen.
Als erstens das Dalmatien nicht von Venedig gegründet wurde, jedoch mit Gewalt eingenommen. Im laufe der Zeit haben sich die Dalmaten von ihren Eroberern befreit.
Zweitens, du identifiziertst das heutige Venedig (eine Stadt in Italien - und damit ganz Italien) mit einer Republik aus der Vergangenheit.
Mit der gleichen Logik könnte ich behaubten das Süditalien intergraler Teil Griechenlands ist.

Ragusa (Dubrovnik) war von 1205. bis 1358. unter Venedig, jedoch macht das aus ihr nich mit Automatismus eine Italienische Region. Ein Mensch muss schon viel Vorstellungsvermögen haben um es aus so einen Blickwinkel zu sehen.

Was die italienisch imperialistichen Träume und Hoffnungen des zweiten Weltkriegs angeht, für die habe ich kein Interesse.

**~~Foxy~~** · 06-28-2010, 07:37 AM

Originally Posted by Aramis

Die Stadt heisst Rijeka, nicht Fiume.

Istrien ist hauptsächlich mit ethnischen Koraten bevölkerte. Die Italiener sind eine minderheit mit circa 7 %. Das ist die Gegenwart und Realitet. Was die Vergangenheit betrift, sie möge romantischen Träumern wie dir überlasen sein, da habe ich nichts dagegen.

Das Schlüsselwort hier ist "war".
Einige Dalmatischen Städte waren unter der Herrschaft von Venedig, das stimmt. Zweifellos hast du aber auch zwei wichtige Fakten nicht in Betracht genommen.
Als erstens das Dalmatien nicht von Venedig gegründet wurde, jedoch mit Gewalt eingenommen. Im laufe der Zeit haben sich die Dalmaten von ihren Eroberern befreit.
Zweitens, du identifiziertst das heutige Venedig (eine Stadt in Italien - und damit ganz Italien) mit einer Republik aus der Vergangenheit.
Mit der gleichen Logik könnte ich behaubten das Süditalien intergraler Teil Griechenlands ist.

Ragusa (Dubrovnik) war von 1205. bis 1358. unter Venedig, jedoch macht das aus ihr nich mit Automatismus eine Italienische Region. Ein Mensch muss schon viel Vorstellungsvermögen haben um es aus so einen Blickwinkel zu sehen.

Was die italienisch imperialistichen Träume und Hoffnungen des zweiten Weltkriegs angeht, für die habe ich kein Interesse.

Residents of Italian mothertogue of every town taken in the census in 1910 and now.

The map shows that Italian language has been deleted with the time and it is going to be forgotten, on the contrary German is protected in Sudtirol.
At the beginning of the century the coastal side of Croatia was Italian. You can't distinguish them ethnically becouse Croatians are very mixed with Italians and Slovenjans.

Linguistic groups of Trentino-Alto-Adige/Sudtirol (statistics given by Sudtirol):
Italian-speaker: ca. 69%
German-speakers: ca. 32%
Ladin-speakers: ca. 5%

Sources: http://it.wikipedia.org/wiki/Trentino-Alto_Adige

So why Sudtirol yes and Istria not?

Now the situation of German minorities in Italy:

Sudtirol: in the province of Bozen there live around 296.461 people of German mothertongue with an authonome status, being German the official language TOGETHER with the Italian (German is the 1st, Italian the 2nd, but only in the province of Bozen). The region was before Austrian, though geographically was Italian.

Cimbres are an other German minorance living in Luserna, Asiago, Cansiglia and Giazza (Lombardy).

In Friuli-Venezia-Giulia Germans live most of all in Timau, Paluzza and Tarvisio. In the area of Sauris a German comunity live constitutin a linguistic-isle.

Berstoler (or Mocheni) in the Val Farsena.

About 2000 Germans have chosen to live in the Brescian area of Garda Lake, in particular in Salò, Sirmione, Toscolano and others (Lombardy).

This is the whole situation. Make your conclusions.
For me the situation of Sudtirol is the same of Istria.

**~~Svanhild~~** · 06-28-2010, 05:23 PM

Du kannst nicht einfach Istrien mit Südtirol vergleichen, die Geschichte beider Regionen ist völlig unterschiedlich. Südtirol wurde über Jahrtausende von deutschsprachigen Leuten besiedelt und beherrscht während Istrien unter wechselnden Einflüssen und Mächten stand. Erst im Jahr 1919 wurde Südtirol in einer lächerlichen Form der Fremdbestimmung durch die Siegermächte an Italien abgetrennt. In der Folge wurde dann auf vielen Ebenen versucht Südtirol zu italiensieren und es sich Untertan zu machen. Du solltest wirklich nicht den Fehler begehen und das Unrecht gegeneinander aufzurechnen, denn Istrien hat mit dem Problemfall Südtirol rein gar nichts zu tun. Und auch wenn die Beziehung zwischen Südtirolern und Italienern zur Zeit besser läuft als noch vor einigen Jahrzehnten ist das noch lange kein Grund das Unrecht einfach so hinzunehmen oder das Geschehene als gegeben anzuerkennen. Alles klar?

Es bleibt die Tatsache bestehen dass Südtirol nicht zu Italien gehört und das selbst die ziemlich weitgehende Autonomie von Südtirol noch nicht ausreichend ist. Von Jarl will ich gar nicht erst reden, er hat von der Thematik keine Ahnung und blökt immer nur ohne ernsthaften Inhalt rum.

**Jarl** · 06-28-2010, 11:54 PM

Originally Posted by Svanhild

und blökt immer nur ohne ernsthaften Inhalt rum.

Like what? That South Tirol is German ethnically and historically? Be objective for heavens sake!

German... unlike Royal Prussia and Greater Poland.

You dont want to be opressed yet you want to opress others! Ah! Bad, very bad Svanhilde!

**~~Foxy~~** · 06-29-2010, 07:41 PM

Originally Posted by Svanhild

Du kannst nicht einfach Istrien mit Südtirol vergleichen, die Geschichte beider Regionen ist völlig unterschiedlich. Südtirol wurde über Jahrtausende von deutschsprachigen Leuten besiedelt und beherrscht während Istrien unter wechselnden Einflüssen und Mächten stand. Erst im Jahr 1919 wurde Südtirol in einer lächerlichen Form der Fremdbestimmung durch die Siegermächte an Italien abgetrennt. In der Folge wurde dann auf vielen Ebenen versucht Südtirol zu italiensieren und es sich Untertan zu machen. Du solltest wirklich nicht den Fehler begehen und das Unrecht gegeneinander aufzurechnen, denn Istrien hat mit dem Problemfall Südtirol rein gar nichts zu tun. Und auch wenn die Beziehung zwischen Südtirolern und Italienern zur Zeit besser läuft als noch vor einigen Jahrzehnten ist das noch lange kein Grund das Unrecht einfach so hinzunehmen oder das Geschehene als gegeben anzuerkennen. Alles klar?

Es bleibt die Tatsache bestehen dass Südtirol nicht zu Italien gehört und das selbst die ziemlich weitgehende Autonomie von Südtirol noch nicht ausreichend ist. Von Jarl will ich gar nicht erst reden, er hat von der Thematik keine Ahnung und blökt immer nur ohne ernsthaften Inhalt rum.

Nein, viele Personen in Istria waren Italienisch und nach dem I Weltkrieg Istria war Italien. Es ist nicht meine Schuld ob Österreich hat den Krieg verloren und, mit ihn, auch Südtirol. Wir haben ihn gewonnen und wir konnte die Arschloch machen und keine Autonomie zu Südtirol gewähren. Ich denke, dass wenn Österreich den Krieg gewonnen hatte, er gab keine Autonomie zu Veneto und Trentino.
Nähmlich wann Trentino, Veneto, Lombardia und Friuli zu Österreich gehörten, sie waren unterdrückte und wir musste die Kriegen von Befreiung machen.
Jedenfalls keine Reibung gibt es jetzt zwischen Tiroler und Italiener von Trentino, und in den lätzten Decennia habe ich über keine Attentat von Tiroler gemacht gehören.
Wenn Deutschen keine Land verloren wollen, sag' ihnen, dass keinen Krieg machen sollen.

Ps: when Germany conquered Poland during the II WW for istance, they didn't care about the fact that they were oppressing Polish people. Same with France and many others. Not only, Germans also sent many Polish to lagers. Something similar never happened in Alto Adige ( Südtirol).