Results 1 to 8 of 8

Thread: АНТРОПОНИМИКА НОВГОРОДА И ВАРЯЖСКИЙ ВОП&

  1. #1
    Veteran Member sevruk's Avatar
    Join Date
    Jun 2012
    Last Online
    01-30-2024 @ 04:12 PM
    Location
    Rus
    Meta-Ethnicity
    Rus
    Ethnicity
    Rus
    Ancestry
    Rus
    Country
    Russia
    Y-DNA
    Rus
    mtDNA
    Rus
    Taxonomy
    Rus
    Politics
    Rus
    Religion
    Rus
    Gender
    Posts
    5,372
    Thumbs Up
    Received: 2,447
    Given: 687

    0 Not allowed!

    Default АНТРОПОНИМИКА НОВГОРОДА И ВАРЯЖСКИЙ ВОП&

    Берестяные грамоты тем интересны для нас, что самые ранние из них написаны ещё в XI веке, Если практическое отсутствие скандинавских реалий в летописях можно объяснить их, летописей, сравнительно поздним возникновением, то новгородские грамоты, по сути, писались на истоке того периода, который норманисты отводят на "ассимиляцию" норманнской элиты. В Новгороде эта ассимиляция должна была идти особенно медленно - северный город стоял буквально на пороге Балтики и скандинавский элемент в нём должен был постоянно подпитываться новыми и новыми пришельцами из скандинавских земель.
    Что касается варягов, то летопись впрямую отождествляет их с новгородцами: И суть новгородстии людие до днешняго дни от рода Варяжска, говорит Первая Новгородская летопись, а "Повесть временных лет", утверждает, что "По сему же морю сѣдять варязисѣмо къ вьстоку до предѣла Симова", то есть варяги сидят от Балтики до Волжской Булгарии (Симова предела). Таким образом, в "варяжские" земли попадает вся Новгородчина.

    Итак, обратимся к именослову новгородских берестяных грамот в поисках скандинавского следа.

    В грамоте № 181 (с самими грамотами желающие могут познакомиться на замечательном сайте gramoty.ru ) упоминается имя Дробн.
    В грамоте №526, списке должников, названы Боян, Негорад, Живобуд, Добровит, Нежко, Прожневиц, Сирома, Добромысл, Животок, Хомуня, Дрозд, Азгут, Хрипан
    Далее, в грамоте 613 называны Вонег и Ставр, в 912 - Людьслав, Свень и Хотен, в 915 Рожнет и Коснятин, в 427 Рагул, в 607/563 - Сычевичи и Жизнобуд, в 789 Негосем, Режко, Доман, Тудор и Рокиш, в 903 Иван, в 905 Ретко, Хвалис, Тешата, в 909 Хотен, и, наконец, в грамоте № 13 из Старой Руссы упомянуты Нежатка и Стрея.

    Итак, на XI век мы имеем подборку из тридцати шести антропонимов. Из них скандинавскими могут быть сочтены только два - Азгут и Свень. Как видим, доля скандинавских антропонимов в ономастиконе берестяных грамот более чем скромна.
    Для сравнения предлагаю желающим сосчитать долю германских имён в современном испанском ономастиконе - при том, что с конца вестготской эпохи прошло почти полторы тысячелетия, да и никаких германоязычных соседей у Испании не было.

    Более того, если мы обратимся не к статистике, а к содержанию грамот, то увидим, что и социальный уровень носителей скандинавских имён (не обязательно этнических скандинавов) не свидетельствует в пользу господства скандинавской элиты - Азгут выступает в грамоте 526, как должник славяноязычного кредитора, а в грамоте 912 Свень упомянут, как посыльный от Хотена к Людьславу.

    То есть судя по данным берестяных грамот, в XI веке носители скандинавских имен составляли в составе местного населения малочисленную и не привилегированную группу


    http://smelding.livejournal.com/663979.html

    Печально что большинство славянских имен было забыто, особенно женских...

  2. #2
    Veteran Member Hweinlant's Avatar
    Join Date
    Nov 2008
    Last Online
    03-09-2015 @ 04:59 PM
    Location
    Blagarssa
    Meta-Ethnicity
    urs
    Ethnicity
    Hrimurs
    Y-DNA
    N1C1*
    mtDNA
    H36*
    Gender
    Posts
    1,410
    Thumbs Up
    Received: 1,000
    Given: 310

    1 Not allowed!

    Default

    Finnic Personal Names on Novgorod Birch Bark Documents

    http://www.helsinki.fi/venaja/nwruss.../saarikivi.pdf

  3. #3
    is just really nice
    Join Date
    Apr 2013
    Last Online
    07-05-2020 @ 02:05 PM
    Ethnicity
    russian
    Country
    Russia
    Gender
    Posts
    3,769
    Thumbs Up
    Received: 2,435
    Given: 793

    0 Not allowed!

    Default

    всю варяжскую теорию высрал один убогий немец, которого, как он посчитал, несправедливо загнобили в варварской России. Я согласен Ломоносов не должен был его касаться, как утверждают некоторые источники ногами, но все же...
    Про призвание варягов писали и более ранние источники, но никакого норманизма в них нет. Но попа Наполеона так сильно пострадала, что его задел на анти-русскую пропаганду пережил его, потом англичашки пересрались, что Россия сильнее их становится и начала гадить то тут, то там. Ну и понеслось.
    Варяги были лишь отрядом наемников чтобы создать разделение властей и не отвлекать русских жителей на мелкие войны и прочую чепуху. Дружина профессионалов была эффективнее и дешевле для города.
    Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.

  4. #4
    Veteran Member sevruk's Avatar
    Join Date
    Jun 2012
    Last Online
    01-30-2024 @ 04:12 PM
    Location
    Rus
    Meta-Ethnicity
    Rus
    Ethnicity
    Rus
    Ancestry
    Rus
    Country
    Russia
    Y-DNA
    Rus
    mtDNA
    Rus
    Taxonomy
    Rus
    Politics
    Rus
    Religion
    Rus
    Gender
    Posts
    5,372
    Thumbs Up
    Received: 2,447
    Given: 687

    0 Not allowed!

    Default

    Quote Originally Posted by glasses View Post
    всю варяжскую теорию высрал один убогий немец, которого, как он посчитал, несправедливо загнобили в варварской России. Я согласен Ломоносов не должен был его касаться, как утверждают некоторые источники ногами, но все же...
    Про призвание варягов писали и более ранние источники, но никакого норманизма в них нет. Но попа Наполеона так сильно пострадала, что его задел на анти-русскую пропаганду пережил его, потом англичашки пересрались, что Россия сильнее их становится и начала гадить то тут, то там. Ну и понеслось.
    Варяги были лишь отрядом наемников чтобы создать разделение властей и не отвлекать русских жителей на мелкие войны и прочую чепуху. Дружина профессионалов была эффективнее и дешевле для города.
    Ну скандинавы реально жили на с-з России, только позже призвания варягов.
    И судя по всему их участь не была завидна, чего не хотят признавать многие норманисты

  5. #5
    is just really nice
    Join Date
    Apr 2013
    Last Online
    07-05-2020 @ 02:05 PM
    Ethnicity
    russian
    Country
    Russia
    Gender
    Posts
    3,769
    Thumbs Up
    Received: 2,435
    Given: 793

    0 Not allowed!

    Default

    они жили, но не были государство образующим элементом, они имели свою нишу не более
    Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.

  6. #6
    Veteran Member Lisa's Avatar
    Join Date
    Dec 2009
    Last Online
    @
    Meta-Ethnicity
    .
    Ethnicity
    .
    Country
    Russia
    Taxonomy
    .
    Gender
    Posts
    2,376
    Thumbs Up
    Received: 970
    Given: 379

    1 Not allowed!

    Default

    Quote Originally Posted by sevruk View Post
    Ну скандинавы реально жили на с-з России, только позже призвания варягов.
    И судя по всему их участь не была завидна, чего не хотят признавать многие норманисты
    Если внимательно изучить данные антропологов о современных Русских северо-востока , северо-запада и некоторых центральных районов можно говорить о некотором влиянии типов похожих на скандинавские..

  7. #7
    Veteran Member Not a Cop's Avatar
    Join Date
    Jan 2013
    Last Online
    04-27-2024 @ 10:23 PM
    Location
    Saint-Petersburg
    Meta-Ethnicity
    Slavic
    Ethnicity
    Russian
    Ancestry
    NE Europe+Crusader
    Country
    Russia
    Y-DNA
    R1b1b2a1a
    mtDNA
    U5b1e
    Taxonomy
    Dalo-Faelid\Sub-Nordid
    Politics
    Phenotype positivity
    Age
    25
    Gender
    Posts
    7,591
    Thumbs Up
    Received: 8,095
    Given: 10,128

    0 Not allowed!

    Default

    Quote Originally Posted by Lisa View Post
    Если внимательно изучить данные антропологов о современных Русских северо-востока , северо-запада и некоторых центральных районов можно говорить о некотором влиянии типов похожих на скандинавские..
    Орьяконоидных или КМов?

  8. #8
    Veteran Member sevruk's Avatar
    Join Date
    Jun 2012
    Last Online
    01-30-2024 @ 04:12 PM
    Location
    Rus
    Meta-Ethnicity
    Rus
    Ethnicity
    Rus
    Ancestry
    Rus
    Country
    Russia
    Y-DNA
    Rus
    mtDNA
    Rus
    Taxonomy
    Rus
    Politics
    Rus
    Religion
    Rus
    Gender
    Posts
    5,372
    Thumbs Up
    Received: 2,447
    Given: 687

    0 Not allowed!

    Default

    Quote Originally Posted by Lisa View Post
    Если внимательно изучить данные антропологов о современных Русских северо-востока , северо-запада и некоторых центральных районов можно говорить о некотором влиянии типов похожих на скандинавские..
    типов похожих на скандинавские - не значит влияние скандинавов
    ни один советский/российский антрополог не писал о сходстве современных русских со скандинавами.

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. СЛОВЕНИ У ПАНОНИЈИ
    By Sorab in forum Srbija
    Replies: 13
    Last Post: 01-16-2013, 02:49 AM
  2. СРПСКА МАКЕДОНИЈА
    By Boiorix in forum Srbija
    Replies: 162
    Last Post: 08-25-2012, 09:36 AM
  3. МАКЕДОНИЈА НА МАКЕДОНЦИТЕ!
    By poiuytrewq0987 in forum Северна Македонија
    Replies: 10
    Last Post: 06-15-2012, 12:09 PM
  4. Replies: 0
    Last Post: 06-11-2009, 09:30 PM

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •