Page 3 of 3 FirstFirst 123
Results 21 to 29 of 29

Thread: Moskee wil dagelijkse oproep tot gebed

  1. #21
    Banned
    Join Date
    Apr 2012
    Last Online
    01-20-2013 @ 02:59 AM
    Location
    Zuid- Yorkshire jonguh...
    Meta-Ethnicity
    Germaans Jonguh...
    Ethnicity
    Nederlands Jonguh...
    Country
    England
    Region
    England
    Politics
    Nationaal Socialistisch jonguh...
    Religion
    Bier en tieten jonguh
    Age
    55
    Gender
    Posts
    568
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0

    0 Not allowed!

    Default

    Quote Originally Posted by Tuan Belanda View Post
    Was het maar waar dat het verdraaien was, HBG. Was het maar waar. De verhouding tussen de lonen en prijzen is al sinds de jaren ' 70 zoek. Toeval ? Nou nee.

    Toen kwamen er goedkope migranten EN vrouwen op de arbeidsmarkt en moest de tweeverdiener wel opkomen omdat anders een gezin het niet zou redden.
    Sorry verdraaien was niet helemaal het juiste woord. Relativeren bedoelde ik meer. Uiteraard heb je gelijk dat ze lagere lonen ontvingen dan de Nederlanders. Echter was er geen sprake van uitbuiting. In de jaren '50/'60 hadden we nog geen minimum loon wetgeving. De Nederlandse overheid bood hun regeringen een praktische oplossing voor zowel verrijking der Neerlandsche welvaart alsmede een oplossing voor de armoede aldaar. Waar denk jij dat afkoping van dienstplicht in Turkije met Neerlandse gelden vandaan komt?

    De Turkse overheid was maar wat blij met hun staatsburgers in Nederland geld verdiende en dat gedeeltelijk of zelfs helemaal terug investeerden in de Turkse economie.



    Quote Originally Posted by Tuan Belanda View Post
    Wie heeft ze toen de Nederlandse nationaliteit gegeven en ze ook nog eens het recht gegeven om hun vrouwen, kinderen en het hele dorp hier naartoe te halen ? Dat was de Nederlandse rechtse overheid in de jaren ' 80.
    Helaas pindakaas... De regering die verlaakte om het gastarbeiders vraagstuk invulling te geven was kabinet de Jong '67/'71...

    Vergeet niet dat het concept "gastarbeider" uit de 50er jaren stamt.

  2. #22
    Veteran Member The Lawspeaker's Avatar
    Join Date
    Feb 2009
    Last Online
    11-05-2023 @ 04:45 AM
    Meta-Ethnicity
    Celto-Germanic
    Ethnicity
    Dutch
    Ancestry
    Brabant, Holland, Guelders and some Hainaut.
    Country
    Netherlands
    Politics
    Norway Deal-NEXIT, Dutch Realm Atlanticist, Habsburg Legitimist
    Religion
    Sedevacantist
    Relationship Status
    Engaged
    Age
    36
    Gender
    Posts
    70,127
    Thumbs Up
    Received: 34,730
    Given: 61,129

    0 Not allowed!

    Default

    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    Sorry verdraaien was niet helemaal het juiste woord. Relativeren bedoelde ik meer. Uiteraard heb je gelijk dat ze lagere lonen ontvingen dan de Nederlanders. Echter was er geen sprake van uitbuiting. In de jaren '50/'60 hadden we nog geen minimum loon wetgeving. De Nederlandse overheid bood hun regeringen een praktische oplossing voor zowel verrijking der Neerlandsche welvaart alsmede een oplossing voor de armoede aldaar. Waar denk jij dat afkoping van dienstplicht in Turkije met Neerlandse gelden vandaan komt?
    Nou.. ze werden in armoedige pensions gedouwd of sliepen in een zaaltje van de fabriek zonder al te veel voorzieningen en ze kregen lagere lonen dan de Nederlanders.. die natuurlijk al snel via afvloeiregelingen in de WW verdwenen of later al snel de VUT in werden geduwd. De afkoping van de Turkse dienstplicht werd uiteraard door de geplaagde Neerlandsche arbeider betaald door middel van de belastingen.

    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    De Turkse overheid was maar wat blij met hun staatsburgers in Nederland geld verdiende en dat gedeeltelijk of zelfs helemaal terug investeerden in de Turkse economie.
    Natuurlijk hebben de Turken er (net als de bazen hier) goed aan verdiend.


    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    Helaas pindakaas... De regering die verlaakte om het gastarbeiders vraagstuk invulling te geven was kabinet de Jong '67/'71...
    De regering die de immigranten veelal een Nederlands paspoort gaf en hun familie liet overkomen was Lubbers I '82-'86. Onder Den Uyl (van '73 tot '77) werd er een restrictief beleid gevoerd met de Surinamers als de enige uitzondering omdat die niet geweigerd konden worden (ze hadden immers toen nog een Nederlands paspoort).

    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    Vergeet niet dat het concept "gastarbeider" uit de 50er jaren stamt.
    Begin jaren ' 60. De eerste migranten werden hier in 1963 naar toe gehaald.



    Wake up and smell the coffee.


  3. #23
    Banned
    Join Date
    Apr 2012
    Last Online
    01-20-2013 @ 02:59 AM
    Location
    Zuid- Yorkshire jonguh...
    Meta-Ethnicity
    Germaans Jonguh...
    Ethnicity
    Nederlands Jonguh...
    Country
    England
    Region
    England
    Politics
    Nationaal Socialistisch jonguh...
    Religion
    Bier en tieten jonguh
    Age
    55
    Gender
    Posts
    568
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0

    0 Not allowed!

    Default

    Quote Originally Posted by Tuan Belanda View Post
    Nou.. ze werden in armoedige pensions gedouwd of sliepen in een zaaltje van de fabriek zonder al te veel voorzieningen en ze kregen lagere lonen dan de Nederlanders.. die natuurlijk al snel via afvloeiregelingen in de WW verdwenen of later al snel de VUT in werden geduwd. De afkoping van de Turkse dienstplicht werd uiteraard door de geplaagde Neerlandsche arbeider betaald door middel van de belastingen.
    En terecht waren de voorzieningen goedkoop. Ze werden hier tijdelijk naartoe gehaalt dus wat hadden we dan moeten doen? Ze sociale huizing aanbieden? Hadden we geweten dat ze niet meer zouden vertrekken zou de situatie denk ik wel anders geweest zijn.


    Quote Originally Posted by Tuan Belanda View Post
    Natuurlijk hebben de Turken er (net als de bazen hier) goed aan verdiend.
    En dat was ook de hele bedoeling achter het geheel. Laten we er wel reeël naar blijven kijken. Die lui werden hier niet naartoe gehaalt om ze van een uitkering te voorzien.



    Quote Originally Posted by Tuan Belanda View Post
    De regering die de immigranten veelal een Nederlands paspoort gaf en hun familie liet overkomen was Lubbers I '82-'86. Onder Den Uyl (van '73 tot '77) werd er een restrictief beleid gevoerd met de Surinamers als de enige uitzondering omdat die niet geweigerd konden worden (ze hadden immers toen nog een Nederlands paspoort).
    Ho ho mijn vriend. Mensen een paspoort verstrekken was geen keuze maar een lus in de naturalisatie wetgeving. Tegen de tijd dat bewindslieden zagen dat het niet zo liep als geplanned hadden duizenden "gast" arbeiders zich reeds wettelijk laten naturaliseren. Het was echter kabinet de Jong die nooit wettelijk vastgelegd heeft (wat uiteraard zeker had moeten gebeuren) dat gastarbeiders uitgesloten zouden blijven van...
    Je hebt zekers wel gelijk dat met name kabinet den Uyl verantwoordelijk is voor het gezinshereniging concept en beloningsgewijs naturaliseren.

    Quote Originally Posted by Tuan Belanda View Post
    Begin jaren ' 60. De eerste migranten werden hier in 1963 naar toe gehaald.
    Feitelijk werden de eerste migranten reeds in de jaren '30 hier naartoe gehaalt. Spanjolen en Italianen voornamelijk. De eerste Marokaanse gast arbeiders werden kort na de tweede wereld oorlog hier naartoe gehaald vriend. Turken en Grieken was idd midden '60.

  4. #24
    Veteran Member The Lawspeaker's Avatar
    Join Date
    Feb 2009
    Last Online
    11-05-2023 @ 04:45 AM
    Meta-Ethnicity
    Celto-Germanic
    Ethnicity
    Dutch
    Ancestry
    Brabant, Holland, Guelders and some Hainaut.
    Country
    Netherlands
    Politics
    Norway Deal-NEXIT, Dutch Realm Atlanticist, Habsburg Legitimist
    Religion
    Sedevacantist
    Relationship Status
    Engaged
    Age
    36
    Gender
    Posts
    70,127
    Thumbs Up
    Received: 34,730
    Given: 61,129

    0 Not allowed!

    Default

    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    En terecht waren de voorzieningen goedkoop. Ze werden hier tijdelijk naartoe gehaalt dus wat hadden we dan moeten doen? Ze sociale huizing aanbieden? Hadden we geweten dat ze niet meer zouden vertrekken zou de situatie denk ik wel anders geweest zijn.
    Wat is tijdelijk ? 10 jaar, 15 jaar ? Want zo lang duurde het hele verhaaltje wel.


    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    En dat was ook de hele bedoeling achter het geheel. Laten we er wel reeël naar blijven kijken. Die lui werden hier niet naartoe gehaalt om ze van een uitkering te voorzien.
    Natuurlijk niet maar ze werden hier wel naartoe gehaald om de Nederlandse arbeider het brood uit de mond te stoten (we hadden hier tot 1963 de geleide loonpolitiek en onder de VVD werd de vrije loonpolitiek ingevoerd waarin in sommige sectoren de lonen tot wel 9% procent stegen) en natuurlijk moest dat zo goedkoop mogelijk. Dat ging toen nog wel gemakkelijk omdat de economie als een tierelier liep en mensen snel omgeschoold konden worden en er genoeg witte-boorden banen waren en diegenen die niet omgeschoold konden worden werden de WW ingetrapt of met vervroegd pensioen gestuurd of kregen een WAO. Later ging dat anders: zo tijdens de jaren '70 en zeker tijdens de jaren '80 (net als veel migranten toen) - toen werd men massaal de WW of de WAO ingesmeten (waar ook flink op gekort werd: een dubbele broodroof).


    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    Ho ho mijn vriend. Mensen een paspoort verstrekken was geen keuze maar een lus in de naturalisatie wetgeving. Tegen de tijd dat bewindslieden zagen dat het niet zo liep als geplanned hadden duizenden "gast" arbeiders zich reeds wettelijk laten naturaliseren. Het was echter kabinet de Jong die nooit wettelijk vastgelegd heeft (wat uiteraard zeker had moeten gebeuren) dat gastarbeiders uitgesloten zouden blijven van...
    Dan is het kabinet de Jong daarbij in gebreke gebleven maar de grote naturalisatiegolf vond toch echt in het midden van de jaren '80 plaats. Als ik het goed heb wordt er nog over gesproken in het NOS Jaaroverzicht van 1984 of '85.

    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    Je hebt zekers wel gelijk dat met name kabinet den Uyl verantwoordelijk is voor het gezinshereniging concept en beloningsgewijs naturaliseren.
    Den Uyl kon die Surinamers niet stoppen omdat Surinamers toen een Nederlands paspoort hadden en dus binnen het Koninkrijk vielen. Hetzelfde problem als we nu met de Antillianen hebben. Maar de gezinsherenigingen zijn toch echt iets van de jaren '80.

    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    Feitelijk werden de eerste migranten reeds in de jaren '30 hier naartoe gehaalt. Spanjolen en Italianen voornamelijk. De eerste Marokaanse gast arbeiders werden kort na de tweede wereld oorlog hier naartoe gehaald vriend. Turken en Grieken was idd midden '60.
    In de jaren' 30 ? Lijkt me stug.. dat waren namelijk de Chinezen die hier gestrand zijn en die als pindaverkoper (pinda ! pinda ! lekaah !) een schamele boterham moesten verdienen. Er was namelijk een economische crisis gaande en men had totaal geen behoefte aan werkvolk. Nee de eerste Italianen en Spanjaarden kwamen pas een kleine 10 tot 15 jaar na de Tweede Wereldoorlog en de Marokkanen en Turken kwamen pas na 1963.
    Last edited by The Lawspeaker; 06-30-2012 at 06:10 PM.



    Wake up and smell the coffee.


  5. #25
    Banned
    Join Date
    Apr 2012
    Last Online
    01-20-2013 @ 02:59 AM
    Location
    Zuid- Yorkshire jonguh...
    Meta-Ethnicity
    Germaans Jonguh...
    Ethnicity
    Nederlands Jonguh...
    Country
    England
    Region
    England
    Politics
    Nationaal Socialistisch jonguh...
    Religion
    Bier en tieten jonguh
    Age
    55
    Gender
    Posts
    568
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0

    0 Not allowed!

    Default

    Quote Originally Posted by Tuan Belanda View Post
    Wat is tijdelijk ? 10 jaar, 15 jaar ? Want zo lang duurde het hele verhaaltje wel.
    Klopt en wederom verwijs ik in deze naar gebrekkig overheidsbeleid. Hadden wij bv hetzelfde systeem gehanteerd als in Zwitserland in die jaren -je mag 5 jaar blijven en dan is het opkrassen- had het allemaal keurig in lijnen gelopen. Dat ze langer konden blijven dan wenselijk was kun je niemand aanrekenen behalve hen zelf. Dus moeten ze niet klagen over omstandigheden. Ik heb godverdomme voor dit land gediend en mijn hele twee jaar in een tent gewoont. Hoor je mij klagen?



    Quote Originally Posted by Tuan Belanda View Post
    Natuurlijk niet maar ze werden hier wel naartoe gehaald om de Nederlandse arbeider het brood uit de mond te stoten (we hadden hier tot 1963 de geleide loonpolitiek en onder de VVD werd de vrije loonpolitiek ingevoerd waarin in sommige sectoren de lonen tot wel 9% procent stegen) en natuurlijk moest dat zo goedkoop mogelijk. Dat ging toen nog wel gemakkelijk omdat de economie als een tierelier liep en mensen snel omgeschoold konden worden en er genoeg witte-boorden banen waren en diegenen die niet omgeschoold konden worden werden de WW ingetrapt of met vervroegd pensioen gestuurd of kregen een WAO. Later ging dat anders: zo tijdens de jaren '70 en zeker tijdens de jaren '80 (net als veel migranten toen) - toen werd men massaal de WW of de WAO ingesmeten (waar ook flink op gekort werd: een dubbele broodroof).
    Stellen dat ze hier naartoe werden gehaalt om de Nederlander brood uit de mond te stoten is jereinste prietpraat en (s)linkse propaganda. Voor iemand die zo achter Neerlands cultuurgoed staat en zo conservatief reageert op iedereen die zich negatief uitlaat over Nederland hou jij er maar wat vreemde ideeën op na Tuan.

    Dat terzijde geschoven en terugkijkend op die jaren kun je concluderen dat de economie in zo'n stroomversnelling zat dat er banen te over waren. De gaten vullen die worden achtergelaten door promoverend werkvolk door goedkoper werkvee -mits voorhanden- is de meest voor de hand liggende optie. Goedkoper werkvee uitsluitend hier naartoe halen met als achterliggende reden minder geld te hoeven investeren is absurd aangezien de maatschappelijke last natuurlijk ook meetelt. Het totaal rendement zou dus nihil zijn. Sterker nog het zou in de negatieve cijfers lopen. Erg vreemd dus aangezien werkeloosheid met name in de 70er jaren sterk afnam en het bruto nationaal inkomen -zoals door jezelf aangeven- met tot wel 9% steeg. Ik ben geen hoogleraar economie maar het benodigt geen turk om te zien dat er iets niet helemaal klopt aan jou redenering.



    Quote Originally Posted by Tuan Belanda View Post
    Dan is het kabinet de Jong daarbij in gebreke gebleven maar de grote naturalisatiegolf vond toch echt in het midden van de jaren '80 plaats. Als ik het goed heb wordt er nog over gesproken in het NOS Jaaroverzicht van 1984 of '85.
    Dat is wat ik je al de hele tijd duidelijk probeer te maken. Door het ingebreke blijven van het kabinet de Jong eind 60er jaren, hebben de latere kabinetten bepaalde besluiten kunnen/moeten nemen die het grote plaatje veroorzaakt hebben.


    Quote Originally Posted by Tuan Belanda View Post
    Den Uyl kon die Surinamers niet stoppen omdat Surinamers toen een Nederlands paspoort hadden en dus binnen het Koninkrijk vielen. Hetzelfde problem als we nu met de Antillianen hebben. Maar de gezinsherenigingen zijn toch echt iets van de jaren '80.
    Surinamers en ook Antilianen zijn nooit naar Nederland gekomen als gast arbeiders. Deze lui -zoals je zelf al correct stelt- waren Nederlands staats burgers en konden zich zonder probleem vestigen in Nederland. wat ook massaal gebeurde nadat schijt de ventilator raakte in hun eigen land.


    Quote Originally Posted by Tuan Belanda View Post
    In de jaren' 30 ? Lijkt me stug.. dat waren namelijk de Chinezen die hier gestrand zijn en die als pindaverkoper (pinda ! pinda ! lekaah !) een schamele boterham moesten verdienen. Er was namelijk een economische crisis gaande en men had totaal geen behoefte aan werkvolk. Nee de eerste Italianen en Spanjaarden kwamen pas een kleine 10 tot 15 jaar na de Tweede Wereldoorlog en de Marokkanen en Turken kwamen pas na 1963.
    Kameraad hoe oud ben jij? Mijn vader stond begin jaren 50 al met spanjolen in de mijn te werken. Philips had eind 50 begin 60 al migranten in zijn fabrieken. Mij moeder die in '60 voor Philips Heerlen werkte staat zelfs op meerdere fotos met Spaanse en Marokanse vrouwen. Natuurlijk spreek ik hier niet over de massieve toestroom van "gast" arbeiders. Maar stellen dat de eerste migranten naar Nederland kwamen in '63 wil ik wel eens gestaafd zien met bronnen.

    Sta je er overigens ook wel bij stil dat de bevrijding van Nederland mede tot stand is gekomen door Marokaanse troepen? Denk je werkelijk dat die allemaal teruggekeert zijn naar Marokko? En hoeveel Yanks zijn niet hier gebleven? Dat zijn geen immigranten?

  6. #26
    Veteran Member The Lawspeaker's Avatar
    Join Date
    Feb 2009
    Last Online
    11-05-2023 @ 04:45 AM
    Meta-Ethnicity
    Celto-Germanic
    Ethnicity
    Dutch
    Ancestry
    Brabant, Holland, Guelders and some Hainaut.
    Country
    Netherlands
    Politics
    Norway Deal-NEXIT, Dutch Realm Atlanticist, Habsburg Legitimist
    Religion
    Sedevacantist
    Relationship Status
    Engaged
    Age
    36
    Gender
    Posts
    70,127
    Thumbs Up
    Received: 34,730
    Given: 61,129

    0 Not allowed!

    Default

    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    Klopt en wederom verwijs ik in deze naar gebrekkig overheidsbeleid. Hadden wij bv hetzelfde systeem gehanteerd als in Zwitserland in die jaren -je mag 5 jaar blijven en dan is het opkrassen- had het allemaal keurig in lijnen gelopen. Dat ze langer konden blijven dan wenselijk was kun je niemand aanrekenen behalve hen zelf. Dus moeten ze niet klagen over omstandigheden. Ik heb godverdomme voor dit land gediend en mijn hele twee jaar in een tent gewoont. Hoor je mij klagen?
    Tja.. maar ondertussen had men ze in Turkije en Marokko gouden bergen beloofd.


    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    Stellen dat ze hier naartoe werden gehaalt om de Nederlander brood uit de mond te stoten is jereinste prietpraat en (s)linkse propaganda. Voor iemand die zo achter Neerlands cultuurgoed staat en zo conservatief reageert op iedereen die zich negatief uitlaat over Nederland hou jij er maar wat vreemde ideeën op na Tuan.
    Klopt. Links heeft op dat vlak volkomen gelijk en rechts heeft zelf deze crisis veroorzaakt. Het is niet links die ze hier naartoe heeft gehaald, Holle. Dat is een PVV-leugen geweest die al voor dat de PVV is opgericht ontkracht is in een SP-rapport (Gastarbeid en kapitaal) uit 1983 waarin werd aangeraden deze migranten maar z.s.m te repatrieren. Rechts viel toen keihard over ze heen en verweet ze racisme.

    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    Dat terzijde geschoven en terugkijkend op die jaren kun je concluderen dat de economie in zo'n stroomversnelling zat dat er banen te over waren. De gaten vullen die worden achtergelaten door promoverend werkvolk door goedkoper werkvee -mits voorhanden- is de meest voor de hand liggende optie. Goedkoper werkvee uitsluitend hier naartoe halen met als achterliggende reden minder geld te hoeven investeren is absurd aangezien de maatschappelijke last natuurlijk ook meetelt. Het totaal rendement zou dus nihil zijn. Sterker nog het zou in de negatieve cijfers lopen. Erg vreemd dus aangezien werkeloosheid met name in de 70er jaren sterk afnam en het bruto nationaal inkomen -zoals door jezelf aangeven- met tot wel 9% steeg. Ik ben geen hoogleraar economie maar het benodigt geen turk om te zien dat er iets niet helemaal klopt aan jou redenering.
    Even iets aan je herinneringen doen, makker. In de jaren '70 liep de werkloosheid juist op en er was sprake van stagflatie. Iets wat nog erger werd onder het verkwisterskabinet Dries-van Agt en er moest zelfs een Bestek '81 aan te pas komen waarna de crisis zelf pas na 1985 een beetje werd opgelost.

    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    Dat is wat ik je al de hele tijd duidelijk probeer te maken. Door het ingebreke blijven van het kabinet de Jong eind 60er jaren, hebben de latere kabinetten bepaalde besluiten kunnen/moeten nemen die het grote plaatje veroorzaakt hebben.
    En wat voor kabinet was de Jong ? KVP, ARP, CHU, VVD.

    Juist.

    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    Surinamers en ook Antilianen zijn nooit naar Nederland gekomen als gast arbeiders. Deze lui -zoals je zelf al correct stelt- waren Nederlands staats burgers en konden zich zonder probleem vestigen in Nederland. wat ook massaal gebeurde nadat schijt de ventilator raakte in hun eigen land.
    Klopt. En in de jaren ' 70 probeerde Den Uyl ook al tot een migratiestop van Surinamers te komen. Dat is niet gelukt omdat Suriname hevig protesteerde en op gegeven moment heeft men maar het compromis bereikt dat er een vrije vestiging van kracht bleef tot 1980. Nou in 1980 zat driekwart van Suriname al in de Bijlmer. Er was sprake van een spreidingsbeleid maar ook daar was Suriname tegen.

    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    Kameraad hoe oud ben jij? Mijn vader stond begin jaren 50 al met spanjolen in de mijn te werken. Philips had eind 50 begin 60 al migranten in zijn fabrieken. Mij moeder die in '60 voor Philips Heerlen werkte staat zelfs op meerdere fotos met Spaanse en Marokanse vrouwen. Natuurlijk spreek ik hier niet over de massieve toestroom van "gast" arbeiders. Maar stellen dat de eerste migranten naar Nederland kwamen in '63 wil ik wel eens gestaafd zien met bronnen.
    Ik ben bijna 30 en ik ken de geschiedenis van dit land toch aardig goed. Die migrategolf kwam pas na de jaren '50. Er was wel een groep Hongaren hier (vluchtelingen), er waren al mensen uit Indie teruggekomen en er waren was Italianen, Spanjaarden en was Chinezen. Het begon grootschaliger bij het Kabinet-Marijnen.

    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    Sta je er overigens ook wel bij stil dat de bevrijding van Nederland mede tot stand is gekomen door Marokaanse troepen? Denk je werkelijk dat die allemaal teruggekeert zijn naar Marokko? En hoeveel Yanks zijn niet hier gebleven? Dat zijn geen immigranten?
    Dat is al heel erg lang geleden ontkracht. Trouwens ? Amerika heeft ons niet bevrijd want dan hadden we nu Trees heeft een Amerikaan gezongen in plaats van Trees heeft een Canadees en die meiden zijn vrijwel allemaal naar Canada gegaan.

    Ik heb nog een leuk artikeltje voor je over de ware schuldigen van de immigratiecrisis.. gebaseerd op cijfers van het CBS.




    Dan maak ik gelijk, met liefde plezier, nog een rechtse leugen voor je onklaar: die op het vlak van verkwisting en staatsschulden.



    Last edited by The Lawspeaker; 07-01-2012 at 12:52 AM.



    Wake up and smell the coffee.


  7. #27
    Banned
    Join Date
    Apr 2012
    Last Online
    01-20-2013 @ 02:59 AM
    Location
    Zuid- Yorkshire jonguh...
    Meta-Ethnicity
    Germaans Jonguh...
    Ethnicity
    Nederlands Jonguh...
    Country
    England
    Region
    England
    Politics
    Nationaal Socialistisch jonguh...
    Religion
    Bier en tieten jonguh
    Age
    55
    Gender
    Posts
    568
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0

    0 Not allowed!

    Default

    Quote Originally Posted by Tuan Belanda View Post
    Tja.. maar ondertussen had men ze in Turkije en Marokko gouden bergen beloofd.
    En die hebben ze niet gekregen? Jij bent je bewust van de talloze onderzoeken betreffende ontroerend goed in die landen in bezit van uitkeringtrekkende "gast" arbeiders?



    Quote Originally Posted by Tuan Belanda View Post
    Klopt. Links heeft op dat vlak volkomen gelijk en rechts heeft zelf deze crisis veroorzaakt. Het is niet links die ze hier naartoe heeft gehaald, Holle. Dat is een PVV-leugen geweest die al voor dat de PVV is opgericht ontkracht is in een SP-rapport (Gastarbeid en kapitaal) uit 1983 waarin werd aangeraden deze migranten maar z.s.m te repatrieren. Rechts viel toen keihard over ze heen en verweet ze racisme.
    Nee nee je begrijpt me verkeert. Ik zeg dat jou bewering -Gast arbeiders hier naar toe halen om Nederlandse arbeiders brood uit de mond te stoten- een linkse bewering is en volkomen absurd. Nergens beweer ik ook dat links ze hier naartoe heeft gehaalt. Erover gaan bakkelijen wie of wat is ook volkomen irrelevant. We hadden ze nodig/konden ze gebruiken basta. De economische omstandigheden verlangden dat punt uit.


    Quote Originally Posted by Tuan Belanda View Post
    Even iets aan je herinneringen doen, makker. In de jaren '70 liep de werkloosheid juist op en er was sprake van stagflatie. Iets wat nog erger werd onder het verkwisterskabinet Dries-van Agt en er moest zelfs een Bestek '81 aan te pas komen waarna de crisis zelf pas na 1985 een beetje werd opgelost.
    Met mijn herinnering is niets mis. Eerste helft 70er jaren was een opleving in werkgelegenheid. Hoe meer we idd richting 80er jaren gaan...


    Quote Originally Posted by Tuan Belanda View Post
    En wat voor kabinet was de Jong ? KVP, ARP, CHU, VVD.

    Juist.
    Yep dat was idd een centrum rechts kabinet maar nog steeds vat ik niet waar je heen wil.


    Quote Originally Posted by Tuan Belanda View Post
    Klopt. En in de jaren ' 70 probeerde Den Uyl ook al tot een migratiestop van Surinamers te komen. Dat is niet gelukt omdat Suriname hevig protesteerde en op gegeven moment heeft men maar het compromis bereikt dat er een vrije vestiging van kracht bleef tot 1980. Nou in 1980 zat driekwart van Suriname al in de Bijlmer. Er was sprake van een spreidingsbeleid maar ook daar was Suriname tegen.
    Precies dus de Surinamers, Antilianen en bv Nederlands Indonesiers/mollukers staan buiten een discussie over gastarbeiders lijkt me.


    Quote Originally Posted by Tuan Belanda View Post
    Ik ben bijna 30 en ik ken de geschiedenis van dit land toch aardig goed. Die migrategolf kwam pas na de jaren '50. Er was wel een groep Hongaren hier (vluchtelingen), er waren al mensen uit Indie teruggekomen en er waren was Italianen, Spanjaarden en was Chinezen.
    Akkoord je kent de geschiedenis redelijk goed. Lezen gaat je wat minder af. Als je even terug leest kom je tot de conclussie dat ik niet over de migratiegolf spreek maar over het feit dat jij beweert dat de eerste migranten pas in '63 hier naartoe kwamen en dat feitelijk onjuist is.


    Quote Originally Posted by Tuan Belanda View Post
    Dat is al heel erg lang geleden ontkracht. Trouwens ? Amerika heeft ons niet bevrijd want dan hadden we nu Trees heeft een Amerikaan gezongen in plaats van Trees heeft een Canadees en die meiden zijn vrijwel allemaal naar Canada gegaan.
    Miereneuken siert je niet Tuan. De yanks hadden deel aan de bevrijding punt.

    Quote Originally Posted by Tuan Belanda View Post
    Ik heb nog een leuk artikeltje voor je over de ware schuldigen van de immigratiecrisis.. gebaseerd op cijfers van het CBS.
    Ik gaan dat eens doorlezen maar verwacht niet veel van statestieken zekers van een bureau als het CBS sorry.


    Quote Originally Posted by Tuan Belanda View Post
    Dan maak ik gelijk, met liefde plezier, nog een rechtse leugen voor je onklaar: die op het vlak van verkwisting en staatsschulden.
    OMG Tuan al eens een carriere bij AFA of Kafka overwogen? Vanwaar ineens een discussie over rechts en links opbrengen?

    Niet dat die met jou mijn inziens redelijkerwijs te voeren valt aangezien je het ene moment een extreem rechtse en het andere moment een extreem linkse visie erop na houd. No offence intended.

    In een discussie zoals deze -waar we akelig afgedwaalt zijn overigens- kijk ik liever naar de gevolgen, dan te gaan lopen pietlutten wie in de vorm van links of rechts schuld heeft aan de oorzaak. Beetje lood om oud ijzer winden vind je niet?

    Terugkerend naar de oorspronkelijke discussie, kunnen we slechts tot de conclusie komen dat de "gast" arbeider zijn welcome nogal outstayed heeft punt. We kunnen tot het einde door discussieren over welk kabinet daar schuld aan heeft, of het kabinet links, rechts of centrum beleid voerde. Feit blijft dat de Nederlander immigranten met open armen ontving en in z'n reet genaaid is. Ik denk niet dat een kabinet daar van aan de grondslag slaat maar eerder de persoon die inplaats van 1 vinger een hele arm eraf rukt.

  8. #28
    Veteran Member The Lawspeaker's Avatar
    Join Date
    Feb 2009
    Last Online
    11-05-2023 @ 04:45 AM
    Meta-Ethnicity
    Celto-Germanic
    Ethnicity
    Dutch
    Ancestry
    Brabant, Holland, Guelders and some Hainaut.
    Country
    Netherlands
    Politics
    Norway Deal-NEXIT, Dutch Realm Atlanticist, Habsburg Legitimist
    Religion
    Sedevacantist
    Relationship Status
    Engaged
    Age
    36
    Gender
    Posts
    70,127
    Thumbs Up
    Received: 34,730
    Given: 61,129

    0 Not allowed!

    Default

    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    En die hebben ze niet gekregen? Jij bent je bewust van de talloze onderzoeken betreffende ontroerend goed in die landen in bezit van uitkeringtrekkende "gast" arbeiders?
    Lang niet iedereen heeft zo'n tweede huis en je vergeet ook dat de prijzen daar zo laag liggen dat je daar voor een het appel en ei wat het Nederlandse pensioen is toch een deugdelijk huis kan kopen.


    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    Nee nee je begrijpt me verkeert. Ik zeg dat jou bewering -Gast arbeiders hier naar toe halen om Nederlandse arbeiders brood uit de mond te stoten- een linkse bewering is en volkomen absurd. Nergens beweer ik ook dat links ze hier naartoe heeft gehaalt. Erover gaan bakkelijen wie of wat is ook volkomen irrelevant. We hadden ze nodig/konden ze gebruiken basta. De economische omstandigheden verlangden dat punt uit.
    Waarom zijn de lonen dan al sinds de jaren '70 achtergebleven en kan een kostwinner tegenwoordig geen gezin meer voeden ?

    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    Met mijn herinnering is niets mis. Eerste helft 70er jaren was een opleving in werkgelegenheid. Hoe meer we idd richting 80er jaren gaan...
    Dan heb je het over de periode 1970-1975 ? Ook toen was er oplopende werkloosheid maar misschien dat het nog een beetje onder de pet werd gehouden door de werkvoorzieningsprojecten onder Den Uyl.

    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    Yep dat was idd een centrum rechts kabinet maar nog steeds vat ik niet waar je heen wil.
    Dat rechts voor het grootste gedeelte verantwoordelijk is voor de huidige migratiecrisis.

    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    Precies dus de Surinamers, Antilianen en bv Nederlands Indonesiers/mollukers staan buiten een discussie over gastarbeiders lijkt me.
    In het licht van die tijd.. zeker. Maar ik denk dat daar tegenwoordig ook weer anders over wordt gedacht.


    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    Akkoord je kent de geschiedenis redelijk goed. Lezen gaat je wat minder af. Als je even terug leest kom je tot de conclussie dat ik niet over de migratiegolf spreek maar over het feit dat jij beweert dat de eerste migranten pas in '63 hier naartoe kwamen en dat feitelijk onjuist is.
    Er wordt over gesproken onder het Kabinet-Marijnen.

    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    Miereneuken siert je niet Tuan. De yanks hadden deel aan de bevrijding punt.
    Dan zijn ze driekwart van het land vergeten. Dat moesten de Polen, Britten en Canadezen nog even opknappen.

    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    Ik gaan dat eens doorlezen maar verwacht niet veel van statestieken zekers van een bureau als het CBS sorry.
    Laat ik het zo zeggen dat ik het CBS betrouwbaarder vind dan de website van de PVV...

    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    OMG Tuan al eens een carriere bij AFA of Kafka overwogen? Vanwaar ineens een discussie over rechts en links opbrengen?
    Nee bedankt. Die lui worden stuk voor stuk door de geheime dienst betaald. Maar mensen die PVV, CDA, VVD stemmen hebben blijkbaar niet door dat ze op partijen stemmen die de huidige situatie toch mooi op hun geweten hebben. Ja de PVV omdat het stuk voor stuk ex-VVD'ers zijn en door dat ze nu niet in actie komen nu Nederlanders door de Polen wordt overlopen.

    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    Niet dat die met jou mijn inziens redelijkerwijs te voeren valt aangezien je het ene moment een extreem rechtse en het andere moment een extreem linkse visie erop na houd. No offence intended.
    Een paar jaar rechts beleid heeft ons wel laten zien dat ze eigenlijk het omgekeerde doen van wat ze zeggen.

    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    In een discussie zoals deze -waar we akelig afgedwaalt zijn overigens- kijk ik liever naar de gevolgen, dan te gaan lopen pietlutten wie in de vorm van links of rechts schuld heeft aan de oorzaak. Beetje lood om oud ijzer winden vind je niet?
    Als je een oplossing zoekt moet je ook weten wie de situatie heeft veroorzaakt zodat je die persoon in elk geval niet nog een keer aan het roer zet.

    Quote Originally Posted by Holle Bolle Gijss View Post
    Terugkerend naar de oorspronkelijke discussie, kunnen we slechts tot de conclusie komen dat de "gast" arbeider zijn welcome nogal outstayed heeft punt. We kunnen tot het einde door discussieren over welk kabinet daar schuld aan heeft, of het kabinet links, rechts of centrum beleid voerde. Feit blijft dat de Nederlander immigranten met open armen ontving en in z'n reet genaaid is. Ik denk niet dat een kabinet daar van aan de grondslag slaat maar eerder de persoon die inplaats van 1 vinger een hele arm eraf rukt.
    Inderdaad maar.. de Nederlander werd door meerdere schuldigen in zijn reet genaaid: door de migrant die hem zijn werk en zijn wijk afnam, de werkgever die 'm zijn beurs afnam en de kabinetten die dit drama mogelijk hebben gemaakt. De schuldvraag is dus essentieel.

    De migrant moet weg.. dat mogelijke duidelijk zijn. Zeker driekwart van die lui heeft hier gewoon helemaal niets te zoeken: hij/zij is niet met een van ons getrouwd, het verricht geen specialistisch werk, het heeft hier geen eigen bedrijf etc. Het leeft van de misdaad, van kruimelwerk of van de staat en het merendeel van de jongeren groeit hier voor galg en rad op (en is het jammer dat we tegenwoordig die twee dingen niet meer gebruiken) dus ze kunnen net zo goed worden gerepatrieerd. Maar dat gebeurd niet onder het huidige systeem en zeker niet onder het CDA en de VVD. Die willen er namelijk graag nog wat meer bij hebben en de Polen zijn dus de nieuwe Marokkanen.

    Als we van die lui verlost zijn dan begint de zoektocht naar de schuldigen en er zullen toch aardig wat overlevende politici en heren industriëlen en bankiers zich voor de rechtbank moeten verantwoorden.



    Wake up and smell the coffee.


  9. #29
    Veteran Member The Lawspeaker's Avatar
    Join Date
    Feb 2009
    Last Online
    11-05-2023 @ 04:45 AM
    Meta-Ethnicity
    Celto-Germanic
    Ethnicity
    Dutch
    Ancestry
    Brabant, Holland, Guelders and some Hainaut.
    Country
    Netherlands
    Politics
    Norway Deal-NEXIT, Dutch Realm Atlanticist, Habsburg Legitimist
    Religion
    Sedevacantist
    Relationship Status
    Engaged
    Age
    36
    Gender
    Posts
    70,127
    Thumbs Up
    Received: 34,730
    Given: 61,129

    0 Not allowed!

    Default Niet links, maar rechts zit achter 'multiculti'

    Niet links, maar rechts zit achter 'multiculti'


    Met gedoogpartner PVV stelt het kabinet paal en perk aan immigratie. Is dat slim? En welke partijen waren er ook alweer aan de macht toen de meeste immigranten binnenkwamen?

    Het blijft merkwaardig, het beeld dat er door Geert Wilders en zijn secondant Martin Bosma de afgelopen jaren met succes is ingeramd. De 'massa-immigratie', de zogenoemde 'islamisering' en de almaar uitdijende multiculturele samenleving is de schuld van links, met name van de PvdA.

    Na 'vadertje Drees', destijds leider van de PvdA, zetten de nieuw-linksers binnen de partij de sluizen voor de 'massa-immigratie' (woorden van Geert Wilders) wijd open. Alle problemen die zouden samenhangen met migratie en integratie waren de schuld van links dan wel de 'linkse kerk'.

    In de extreemste, populistische beschuldiging van de PVV had de PvdA bewust moslims naar Nederland geďmporteerd als 'stemvee' - de multiculturele samenleving als complot van links tegen de hardwerkende Nederlander.

    Hoe onjuist dit beeld is over linkse partijen, in het bijzonder de PvdA, blijkt uit een van de artikelen in de vandaag verschijnende Christen Democratische Verkenningen, het kwartaalschrift van het Wetenschappelijk Instituut voor het CDA, geschreven door de broers Leo Lucassen en Jan Lucassen, beiden hoogleraar sociale geschiedenis.

    Het is bekend dat de stroom gastarbeiders in de jaren zeventig op gang kwam onder regeringen waarin VVD en CDA zaten. Maar de schrijvers leggen in hun artikel (en eerder in een boek) nog even goed de vinger op de zere plek, juist om tegengas te bieden aan de verdraaiing van de werkelijkheid door de PVV en het mogelijke geheugenverlies bij CDA-prominenten.

    "Als CDA-ministers anno 2011 verklaren dat de multiculturele samenleving is mislukt, dan blijken ze hun eigen geschiedenis dus slecht te kennen en realiseren ze zich waarschijnlijk niet dat hun erflaters zelf aan de wieg hebben gestaan van dat zo verguisde concept", menen de twee hoogleraren Lucassen.

    Het artikel kan worden opgevat als scherpe kritiek op de CDA-politici Maxime Verhagen en Piet Hein Donner, die respectievelijk in een toespraak en een nota het failliet verkondigden van de multiculturele samenleving. 'Misleidend en etnocentrisch', menen beide Lucassen.

    De artikelen in de 'Verkenningen' illustreren de worsteling van het CDA met de migratiesamenleving en de spagaat waarin de partij is geraakt vanwege de gedoogconstructie met de PVV. Het CDA moet samenwerken met een partij waarmee het diepgaand oneens is over fundamentele beginselen van de rechtsstaat, zoals gelijkheid en vrijheid van godsdienst. Een partij die, zoals de hoogleraren Lucassen schrijven, het erfgoed van de christen-democraten onophoudelijk aanvalt.

    Uit de reeks artikelen, onder andere van de ministers Donner en Leers, stijgt een conflicterend beeld op. Waar beide bewindslieden op de rem trappen als het gaat om de migratie- dan wel de multiculturele samenleving, beschrijven de diverse wetenschappers Nederland als een open samenleving die migranten nodig heeft en die ook positief zijn over de bijdrage die ze leveren. Dat roept de vraag op of beide bewindslieden de PVV niet te veel naar de mond praten of hun oren te veel laten hangen naar de opiniepeilingen.

    Een andere vaststelling is, na lezing van het interview met Leers en het artikel van Donner, hoe weinig het debat is opgeschoten sinds de moord op Pim Fortuyn in 2002 en de conclusies van de parlementaire commissie-Blok, genoemd naar de huidige VVD-fractievoorzitter, in 2004. Die concludeerde dat het integratiebeleid van de overheid was mislukt, maar dat veel migranten toch op eigen kracht waren geďntegreerd.

    Donner en Leers lijken acht jaar later in hun artikelen nauwelijks verder te zijn gekomen dan de bevindingen van Blok c.s., terwijl de integratie juist nog meer op stoom is gekomen, bewijzen diverse onderzoeken.

    Eerst terug naar de broers Lucassen. Zij constateren dat in de jaren zestig de VVD, samen met de werkgevers, een voorstel torpedeerde om een zogeheten rotatiestelsel in te voeren: een gastarbeider zou maximaal twee jaar mogen blijven om zodoende 'worteling in Nederland' onmogelijk te maken.

    De voorlopers van het CDA bepleitten in de jaren zestig met succes het recht op gezinshereniging voor Spaanse gastarbeiders. Rechtse kabinetten met CDA en VVD streefden jarenlang naar integratie met 'behoud van de eigen identiteit'. Dit concept kwam bijna één op één overeen met het in het CDA aangehangen idee van 'emancipatie in eigen kring', waardoor gereformeerden en katholieken zich succesvol konden ontwikkelen. Zo stelde het CDA destijds voor de bouw van gebedsruimtes te subsidiëren. Een dergelijk voorstel zou tegenwoordig vloeken in de kerk zijn.

    In hun artikelen spreken Donner en Leers zich uit voor een verbinding van migranten aan Nederlandse waarden als reactie op het cultuurrelativisme, dat aan linkse partijen zou kleven. "Willen we het open, pluriforme, tolerante, solidaire en vrije karakter van de samenleving behouden, dan zullen we afscheid moeten nemen van het relativisme van de multiculturele samenleving", meent Donner in zijn artikel.

    De hoogleraren Lucassen betogen juist dat daar nooit sprake van is geweest. "Van begin af aan stond in het integratiebeleid de Nederlandse Grondwet centraal, met alle democratische verworvenheden die daaruit voortvloeiden. (...) Het gelijkschakelen van alle waarden en normen heeft geen enkele politicus ooit beweerd."

    Kortom: welk spook wil Donner bezweren?

    Vanuit dit historisch perspectief is de vraag wat er nieuw is aan de opvattingen van Donner, Leers en Verhagen dat de Nederlandse kernwaarden centraal zouden moeten staan. Bovendien ervaren veel migranten juist die Nederlandse waarden als een bevrijding. Ze komen doorgaans uit landen waar de democratische rechtsstaat niet vanzelfsprekend was.

    De broers Lucassen wijzen er bovendien op dat de PvdA begin jaren tachtig sceptisch stond tegenover onderwijs in eigen taal en cultuur. Staatsscretaris Cohen (PvdA) was later, tijdens Paars-2, de architect van een door links en rechts geprezen, fors aangescherpte asielwetgeving.

    Hoezeer het CDA worstelt met de PVV, de eigen opvattingen en de belangen van Nederland, blijkt uit het interview met minister Leers en een bijdrage van CDA-Europarlementariër Wim van de Camp. Die laatste was jarenlang lid van de Tweede Kamer, op de rechtervleugel van de CDA-fractie.

    Leers lijkt, met zijn aangekondigde aanscherpingen op het gebied van migratie en asiel, het symbool van een kabinet dat achter de dijken kruipt. Maar wat zegt hij in 'Verkenningen'? "Deze minister staat voor de open samenleving. Iedereen is wat mij betreft welkom, mits hij of zij een positieve bijdrage aan de samenleving levert en zich verbonden wil voelen met ons land."

    Hij benadrukt dat Nederland de komende decennia migranten hard nodig heeft om de 'economie draaiende te houden'. "Er is een schreeuwende behoefte aan mensen in de zorg."

    Dat zijn niet bepaald de hoogopgeleide kenniswerkers die wel naar binnen mogen. Leers heeft een samenleving voor ogen waar nieuwkomers 'met plezier in Nederland wonen'. Wie dat leest, vraagt zich toch af hoe dit zich verhoudt met het beleid van hemzelf en de samenwerking van deze CDA'er met de PVV. Dat wringt.

    Leers is het met Van de Camp bovendien eens dat de komende tientallen jaren in Europa een gevecht zal ontstaan om arbeidskrachten, zowel hoog- als laagopgeleiden. De Oost-Europese landen vullen nu de tekorten op, maar de verwachting is op basis van de lage geboortecijfers dat die landen hun mensen zelf hard nodig zullen hebben. Van de Camp becijfert dat Europa rond 2050 56 miljoen migranten nodig heeft.

    Nederland zal zijn tekorten niet kunnen aanzuiveren met een beroep op werklozen, zoals minister Kamp (sociale zaken) wil. Dat is een illusie, betoogt Godfried Engbersen, hoogleraar sociologie aan de Erasmus Universiteit. Als voorbeeld noemt hij een mislukt werkgelegenheidsproject eind vorige eeuw. Van de 15.000 aangeschreven en actief geworven werklozen waren er na een moeizaam begeleidingstraject maar 285 werkzaam in de bloembollensector.

    Van de Camp meent dat, vanwege de groeiende behoefte aan mensen in Oost-Europa en Rusland, West-Europese landen een beroep moeten doen op migranten uit het Midden-Oosten en Noord-Afrika, ook voor de laagwaardige banen in bijvoorbeeld de land- en tuinbouw. "In die landen is sprake van een overschot van jonge werkloze mannen", vindt hij.

    Hij voert echter ook een ideologisch motief aan, en dat bewijst opnieuw de spagaat waarin het CDA zit. Hij verwijst in zijn artikel naar het boek 'Day of Empire', waarin schrijfster Amy Chua van de Amerikaanse Yale University betoogt dat wereldmachten hun macht, welvaart en rijkdom ontleenden aan een pluralistische en tolerante samenleving. "De ondergang van deze wereldmachten hield opvallend genoeg juist verband met toenemende intolerantie en vreemdelingenangst", zo citeert Van de Camp Amy Chua.

    Een advocaat in de rechtszaal zou zeggen: "No further questions, your honor".

    Bron: Trouw (07/10/11)



    Wake up and smell the coffee.


Page 3 of 3 FirstFirst 123

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Gebed Voor Het Vaderland
    By The Lawspeaker in forum Belgium
    Replies: 1
    Last Post: 04-15-2019, 01:56 PM
  2. Wijkagent op matje na oproep tot volksgericht
    By The Lawspeaker in forum Nederland
    Replies: 0
    Last Post: 10-26-2010, 05:35 AM
  3. Gebed voor Het Vaderland
    By The Lawspeaker in forum Nederland
    Replies: 3
    Last Post: 07-19-2010, 08:26 PM
  4. Buitenland: Jongetje (4) verkracht en vermoord in moskee
    By The Lawspeaker in forum Nederland
    Replies: 0
    Last Post: 12-02-2009, 02:21 PM
  5. Replies: 1
    Last Post: 06-01-2009, 10:20 AM

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •