Results 1 to 6 of 6

Thread: CDA tegen 'kruisloze' Sint

  1. #1
    Veteran Member The Lawspeaker's Avatar
    Join Date
    Feb 2009
    Last Online
    11-05-2023 @ 04:45 AM
    Meta-Ethnicity
    Celto-Germanic
    Ethnicity
    Dutch
    Ancestry
    Brabant, Holland, Guelders and some Hainaut.
    Country
    Netherlands
    Politics
    Norway Deal-NEXIT, Dutch Realm Atlanticist, Habsburg Legitimist
    Religion
    Sedevacantist
    Relationship Status
    Engaged
    Age
    36
    Gender
    Posts
    70,127
    Thumbs Up
    Received: 34,730
    Given: 61,129

    0 Not allowed!

    Default CDA tegen 'kruisloze' Sint




    Dit is een krampachtige uitwas van een multiculturele samenleving. Het is onzin om oude christelijke tradities te verdoezelen omdat er nieuwe religies naar Nederland komen
    CDA-Kamerlid Ad Koppejan
    DEN HAAG - Nederlanders moeten zich niet schamen voor de christelijke achtergrond van Sinterklaas. Dat gebeurt volgens CDA-kamerlid Ad Koppejan echter wel.

    Een kwalijke zaak, volgens hem. ,,In Amsterdam is het kruis op de tabberd en mijter van Sinterklaas verruild voor het Andreaskruis, ook het symbool van de stad zelf. Dat is een krampachtige uitwas van een multiculturele samenleving,'' aldus Koppejan.


    Het Zeeuwse kamerlid stelde hier gisteren vragen over aan de ministers Ter Horst en Plasterk. ,,Dat wordt misschien weggezet als een lachertje, maar er zit wel een serieuze ondertoon in,'' zegt Koppejan. ,,Het is onzin om oude christelijke tradities te verdoezelen omdat er nieuwe religies naar Nederland komen.''

    De partij is geïrriteerd dat de sint bijvoorbeeld in Amsterdam al jaren geen kruis op het hoofddeksel heeft. De reden is de 'multi-etnische' samenstelling van de bevolking. "Er is geen enkele reden om de christelijke herkomst van Sint-Nicolaas angstvallig te verbergen'', zegt CDA-Kamerlid Koppejan.

    Het CDA eist dat PvdA-minister Ter Horst zich sterk maakt voor het behoud van een typisch Nederlands feest als Sinterklaas. (ANP/MV)



    Wake up and smell the coffee.


  2. #2
    Veteran Member Lulletje Rozewater's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Last Online
    07-24-2011 @ 10:05 AM
    Location
    South africa
    Meta-Ethnicity
    Germanic/French
    Ethnicity
    Dutch
    Ancestry
    Holland/France/Germany
    Country
    Netherlands
    Region
    Prussia
    Politics
    to preserve whiteness
    Religion
    none
    Gender
    Posts
    2,319
    Thumbs Up
    Received: 28
    Given: 0

    0 Not allowed!

    Default

    Quote Originally Posted by Asega View Post



    [/CENTER]
    DEN HAAG - Nederlanders moeten zich niet schamen voor de christelijke achtergrond van Sinterklaas. Dat gebeurt volgens CDA-kamerlid Ad Koppejan echter wel.

    Een kwalijke zaak, volgens hem. ,,In Amsterdam is het kruis op de tabberd en mijter van Sinterklaas verruild voor het Andreaskruis, ook het symbool van de stad zelf. Dat is een krampachtige uitwas van een multiculturele samenleving,'' aldus Koppejan.


    Het Zeeuwse kamerlid stelde hier gisteren vragen over aan de ministers Ter Horst en Plasterk. ,,Dat wordt misschien weggezet als een lachertje, maar er zit wel een serieuze ondertoon in,'' zegt Koppejan. ,,Het is onzin om oude christelijke tradities te verdoezelen omdat er nieuwe religies naar Nederland komen.''

    De partij is geïrriteerd dat de sint bijvoorbeeld in Amsterdam al jaren geen kruis op het hoofddeksel heeft. De reden is de 'multi-etnische' samenstelling van de bevolking. "Er is geen enkele reden om de christelijke herkomst van Sint-Nicolaas angstvallig te verbergen'', zegt CDA-Kamerlid Koppejan.

    Het CDA eist dat PvdA-minister Ter Horst zich sterk maakt voor het behoud van een typisch Nederlands feest als Sinterklaas. (ANP/MV)
    Toen ik Kruisloze Sint las dacht ik direct aan Sterklaas zonder een zip,je zal je toch genaaid voelen

  3. #3
    New Member Westfalen's Avatar
    Join Date
    Nov 2009
    Last Online
    04-01-2010 @ 08:56 PM
    Meta-Ethnicity
    Germanic
    Ethnicity
    Saxon
    Ancestry
    East-Netherlands
    Country
    Netherlands
    Gender
    Posts
    23
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0

    0 Not allowed!

    Default

    Vertelden ze ook niet een keer dat Sinterklaas uit Turkije zou komen?

    Anderszijds stamt Sinterklaas van Wodan af, en die had echt geen christelijk kruis op z'n kop staan. Maar traditie is traditie en vooral Sinterklaas moet als het aan mij ligt blijven zoas ie is.

  4. #4
    Veteran Member The Lawspeaker's Avatar
    Join Date
    Feb 2009
    Last Online
    11-05-2023 @ 04:45 AM
    Meta-Ethnicity
    Celto-Germanic
    Ethnicity
    Dutch
    Ancestry
    Brabant, Holland, Guelders and some Hainaut.
    Country
    Netherlands
    Politics
    Norway Deal-NEXIT, Dutch Realm Atlanticist, Habsburg Legitimist
    Religion
    Sedevacantist
    Relationship Status
    Engaged
    Age
    36
    Gender
    Posts
    70,127
    Thumbs Up
    Received: 34,730
    Given: 61,129

    0 Not allowed!

    Default

    Quote Originally Posted by Westfalen View Post
    Vertelden ze ook niet een keer dat Sinterklaas uit Turkije zou komen?
    In zekere zin zou je kunnen zeggen dat dat klopt. Sint Nicolaas schijnt af te zijn geleid van de Griekse bisschop Agios Nikolaos oftewel Sint Nicolaas (van Myra). Die was de bisschop in Myra wat in Klein-Azië ligt maar dat toen nog geheel Grieks was. Er was nog in geen Turk in wat nu Turkije is.

    Sint Nicolaas ligt overigens begraven in de kathedraal van Bari, Italie en word daar als een heilige vereerd.

    Quote Originally Posted by Westfalen View Post
    Anderszijds stamt Sinterklaas van Wodan af, en die had echt geen christelijk kruis op z'n kop staan. Maar traditie is traditie en vooral Sinterklaas moet als het aan mij ligt blijven zoas ie is.
    Het zou best kunnen dat Sinterklaas in zekere zin van Wodan afstamt en dat zijn eigenschappen gecombineerd of gekopieerd zijn op de Griekse bisschop.

    De "Zwarte Pieten" zijn een duidelijke aanwijzing naar Hugin en Mugin.

    Een tijd terug poste ik een stukje over Sinterklaas (Engelstalig):

    Quote Originally Posted by Asega View Post

    In the Netherlands (and in Belgium) we also celebrate Saint Nicholas (on december 5). And here comes the legend "behind the man".
    Saint Nicholas was a bishop from Myra, Greece.
    He is the patron saint of the children and the sailors (according to the (medieval) Dutch) and is buried in Italy. If my memory serves me well.. in Bari. His arrival by steamboat (before that just as ship) and the fact that the celebration focuses on the children really point towards the Christian tradition.


    There is also a different story about the good man. That the man we are seeing here is actually a Heathen God. Wodan himself who came to see whether everyone had behaved well during the past year "wie zoet is krijgt lekkers- wie stout is de roe" (those who are sweet get the goodies- those who have misbehaved get "beaten up").
    On December 5 the family gathers and suddenly there is a very loud bang on the door and when the people in the house open the door there is only a big knapsack with presents waiting for those in the house.
    Another tradition is that the children place a carrot next to the fireplace (if the house has one) for the Saint's white horse and when they wake up the next morning they see that the carrot has been removed but presents has been placed there in it's stead. Because the Saint's white horse and the Zwarte Pieten enter the house.. via the chimney.




    But Sinterklaas is also the time of making (moral) poetry to be read by those that celebrate it and the Saint visits the schools and the homes with his "big book" in which all the deeds and misdeeds of the past year have been noted (which is usually the "scary" part for the children as any misdeed has been noted and the Saint knows everything-- and yes I was always scared of that moment )



    So there is a moral story behind the good man. But who is "Zwarte Piet" ? No one really knows but before World War II there was just one helper - also named "Zwarte Piet" (Black Peter). The other Pieten just got added by our Canadian liberators who (in the liberated south) wanted to do anything to make the tradition live on even during the immense scarcity and the war (for the sake of the already traumatized children as legend tells us) and thought that if one Zwarte Piet was fun- then more of them would be even more fun. They inadvertently changed the story line.

    But who is Zwarte Piet ? Legend has it that the man was a Moorish slave but I have once heard (but I can't find it) that Zwarte Piet is actually the devil, evil, made to serve either the Saint or Wodan. And another story has it that Zwarte Piet actually were two different legendary creatures and that they were the companions of Wodan: Hugin and Mugin, the two ravens who were the eyes and ears of Wodan as much as Zwarte Piet is the eyes and ears of Sinterklaas.

    But who is "Amerigo" (as is one of the supposed names of the Saint's white horse"). Some people actually say that it is actually.... Sleipnir. Wodan's loyal horse that rode with the speed of the wind and could even fly (remember that the houses are being entered via the chimney).

    The Dutch celebrate it on December 5, the Flemish on December 6.

    But we have more variants here:





    Oude Sunderklaas, Sunderum or Sunneklaas is the variant celebrated on the Frisian islands (particularly on Ameland) one week after Sinterklaas has left the country on the 6th. And here the storyline is definitely more ancient. Women and children are not allowed to be on the street that night and if they are caught on the street they get "beaten up" in a mock game (only on the second night). And the men walk around in disguise and have put masks on.
    The origins for Ouwe Sunderklaas, Sunderum and Sunneklaas are unknown- but are most likely pre-Christian and were probably rooted in the belief that "evil spirits could be warded off".

    So the trick is for the women to walk around outside without being caught.

    The men put up small theatrical plays in which the last year is being reviewed and sometimes mocked.

    On Ameland the tradition is slightly different. On December 6 Sunderum is celebrated. Women are not allowed to be on the streets and in the dark the men walk through the villages and the surrounding countryside. They put on masks and wear disguises (made of natural materials) and make comments about what might have happened during the past year.

    In the village of Zoutkamp, Groningen (on the mainland) both men and women put on disguises and masks (made of natural materials) on the saturday before or after the 5th of December (of in case it is a Saturday on December 5th itself) and disappear into the night. They sneak into some of the unlocked houses and try to remain unrecognizable when they speak with changed voices about anything that might have happened during the past year. The trick for the women and the children is to guess who is speaking to them and the men are only allowed to gesture yes and no to respond to their questions. After someone has been recognized the mask is removed and he gets offered a drink.



    Wake up and smell the coffee.


  5. #5
    Junior Member
    Join Date
    Mar 2010
    Last Online
    01-06-2014 @ 03:19 AM
    Meta-Ethnicity
    germanic
    Ethnicity
    frisian
    Country
    Netherlands
    Gender
    Posts
    57
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    0 Not allowed!

    Default

    wanneer je de afbeelding van de SHAMAAN in de grotten trois freres bekijkt 17000 jaar oud. zie je dat er een voorxrstelijke sunderjklaos was.

    swinters een feest vieren in de grotten en verwachten dat de zon terugkomt zo overleefden de friezen de ystyd.

  6. #6
    Veteran Member The Lawspeaker's Avatar
    Join Date
    Feb 2009
    Last Online
    11-05-2023 @ 04:45 AM
    Meta-Ethnicity
    Celto-Germanic
    Ethnicity
    Dutch
    Ancestry
    Brabant, Holland, Guelders and some Hainaut.
    Country
    Netherlands
    Politics
    Norway Deal-NEXIT, Dutch Realm Atlanticist, Habsburg Legitimist
    Religion
    Sedevacantist
    Relationship Status
    Engaged
    Age
    36
    Gender
    Posts
    70,127
    Thumbs Up
    Received: 34,730
    Given: 61,129

    0 Not allowed!

    Default Nog meer Sinterklaas



    Sinterklaas, de grootste kindervriend van Nederland, kruipt ieder jaar op 5 december door de schoorsteen om cadeautjes in de schoenen van brave kinderen te stoppen. Maar wie was Sinterklaas eigenlijk? Heeft hij ooit écht bestaan? Ja, er zijn legendes over hem geschreven, maar er bestaan nog altijd veel onduidelijkheden. En waarom vieren we het Sinterklaasfeest?

    Het is moeilijk om het leven van Sint Nicolaas (Nikolaos) te beschrijven, omdat de eerste beschrijving stamt uit de achtste of negende eeuw. Het is de vraag of de verhalen over Nikolaos kloppen, want hoe kan iemand uit het jaar 2400 een nauwkeurige beschrijving maken van uw leven?




    Sinterklaas is afgeleid van Sint Nicolaas, de bisschop van Myra rond het jaar 300 na Christus. Myra ligt in het hedendaagse Turkije. Nicolaas van Myra werd geboren in een christelijk gezin. Zijn ouders waren rijk en gelovig. Nicolaas was vanaf dag één al een bijzonder kind. Zo dronk hij op vastendagen (woensdag en vrijdag) niet uit de borst van zijn moeder. Hij leidde een kuis en voorbeeldig leven. Hij streefde geen ambtelijke of politieke carriere na en ging om met vrolijke vrienden.


    De bruidsschat


    Er gaan bijzondere verhalen over de rechtvaardige Nicolaas rond. Zo gaf hij drie meisjes ‘s nachts een bruidsschat, omdat hun vader te arm was. Hierdoor hoefden de meiden niet de prostitutie in. “Op een nacht begaf hij (Nicolaas, red.) zich ongezien naar het huis van het arme gezin en wierp een buidel geld door een open raam naar binnen. Daarna trok hij zich haastig terug in het donker“, zo staat geschreven in de Vita per Michaelem, één van de vita’s (levensverhalen) over Nicolaas. “De volgende morgen vond de arme man het geld. Huilend van vreugde en God dankend vroeg hij zich af, wie de gever daarvan kon zijn. Het was voldoende voor een bruidschat. Meteen nam hij maatregelen voor het huwelijk van zijn oudste dochter.”

    Sinterklaas is afgeleid van Sint Nicolaas, de bisschop van Myra rond het jaar 300 na Christus. Myra ligt in het hedendaagse Turkije. Nicolaas van Myra werd geboren in een christelijk gezin. Zijn ouders waren rijk en gelovig. Nicolaas was vanaf dag één al een bijzonder kind. Zo dronk hij op vastendagen (woensdag en vrijdag) niet uit de borst van zijn moeder. Hij leidde een kuis en voorbeeldig leven. Hij streefde geen ambtelijke of politieke carriere na en ging om met vrolijke vrienden.

    Nikolaas zag dat zijn gift goed werd gebruikt. “Dus, toen het feest voorbij was, begaf hij zich opnieuw, gedekt door de duisternis, naar de woning van de man, wierp een even zware buidel geld als eerste door het raam naar binnen en maakte zich uit de voeten.”




    Opnieuw werd er een bruiloft gepland en werderom ging Nicolaas naar het huis van de man om geld te brengen. “Maar de man hoorde de buidel vallen, liep naar buiten, zijn weldoener achterna, en haalde hem in. Hij viel snikkend voor hem neer en dankte hem voor de redding van zijn dochters. Maar Nikolaas wilde geen dank horen en hielp de man opstaan. Hij liet hem zweren niemand te vertellen wat er was gebeurd en ging zijn eigen weg.”

    De schenking van Nikolaas sluit aan op een traditie van weldoen. Het was een christelijke daad op grond van het gebod tot naastenliefde. Hij wilde niet gezien worden, dus het ging hem niet om eer.

    Hoewel het een legende is, is dit verhaal wel uitgemond in een groots volksfeest. Het is niet voor niets dat Sinterklaas ‘s nachts cadeautjes brengt.


    Drie scholieren


    Er gaat nog een onbetrouwbaar verhaal rond over de beroemde bisschop, namelijk dat hij ooit drie vermoorde studenten in een houten vat weer tot leven wekte. De drie scholieren waren op weg naar de stad waar zij zouden gaan studeren. Zij vonden ‘s avonds onderdak in een herberg. De herbergier dacht dat de studenten veel geld bij zich hadden en vermoorde ze die nacht. Hij sneed lichamen van de scholieren in stukken en legde deze in een pekelvat.

    Sint Nicolaas werd gewaarschuwd door een engel en klopte een aantal dagen daarna aan bij de herberg. Hij wees de herbergier op zijn misdaad en vroeg of hij het pekelvat mocht zien. Bij het vat vouwde Nicolaas zijn handen en bad hij tot God. Hij zeegde de drie jongeren, die daarna weer tot leven werden gewekt.


    Van legende naar kinderfeest


    Het Sinterklaasfeest werd oorspronkelijk in het oosten van Europa gevierd, maar na de dertiende eeuw ook in het westen. Zo kregen arme kinderen in de stad Utrecht geldstukken in hun schoenen. Tijdens het feest werden armen in andere steden geholpen. Toch waren er grote verschillen met het huidige Sinterklaasfeest. Zo werd Sint Nicolaas in veel steden geëerd met een kermis, dat vaak tot ruzie en openbare dronkenschap leidde.




    Het hedendaagse volksfeest is er dankzij de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman. Hij bracht in 1850 het prentenboekje ‘Sint Nicolaas en zijn knecht’ uit (zie foto rechts). Dit boekje bevat prachtige tekeningen en verhalen. Natuurlijk ontbreekt de songtekst van ‘Zie ginds komt de stoomboot’ niet.

    In het prentenboek wordt beschreven hoe Sint Nicolaas kinderen straft. “Ei, ei, die Sint Niklaas; Is lang na niet mak! Daar stopt hij twee knaapjes; Pardoes in zijn zak“, zo schrijft Schenkman. “Hij straft niet graag kindren, Maar is hun een vriend. O Bisschop! vergeef hun deez’ enkelen keer. Schenk, schenk hun genade, zij doen het nooit weêr!”

    In het prentenboekje – dat deels online te lezen is – introduceert Schenkman Zwarte Piet, de roe, de afkomst uit Spanje, cadeaus die door de schoorsteen gaan en de witte schimmel van de Sint. Sinds begin jaren 1990 heeft het paard van de Sint overigens een eigen naam: Amerigo. Het paard is vernoemd naar Amerigo Vespucci, een Florentijnse ontdekkingsreiziger. In België heet het paard van de Sint ‘Slecht Weer Vandaag’. Waarom? Sinterklaas vroeg aan Zwarte Piet hoe hij zijn schimmel moest noemen. Zwarte Piet verstond de vraag niet goed en antwoordde: “Slecht weer vandaag, Sinterklaas.”

    Overigens was Schenkman niet de enige die het hedendaagse Sinterklaasfeest beïnvloedde. Zo publiceerde Jan Pieter Heije in 1843 het liedje ‘Zie de maan schijnt door de boomen’ met wollig taalgebruik als “makkers staakt uw wild geraas” (wat tegenwoordig nog steeds door kinderen wordt gezongen). Het liedje bestaat tegenwoordig uit acht regels, maar bevatte oorspronkelijk 24 regels.

    De eerste intochten van Sinterklaas vonden in de loop van de jaren 1870 plaats in het zuiden van Nederland. Logisch, want het Sint Nicolaas-feest is van oorsprong een katholiek feest. In de jaren twintig van de twintigste eeuw bezocht Sinterklaas steden als Utrecht, Deventer, Leeuwarden en Venlo. In 1934 vond de eerste intocht in Amsterdam plaats. De eerste televisie-intocht werd na de Tweede Wereldoorlog uitgezonden, toen de televisie in steeds meer huiskamers te vinden was.



    [YOUTUBE]fNR0I8mFBL4[/YOUTUBE]


    [YOUTUBE]CSKUqL4xwso[/YOUTUBE]


    Na de oorlog


    De welvaart na de Tweede Wereldoorlog bracht nog meer vernieuwingen. Oorspronkelijk kregen kinderen op 5 december een cadeautje in hun schoenen, maar na de oorlog werd pakjesavond geïntroduceerd. Sinterklaas was niet langer de onzichtbare, mysterieuze brenger van cadeaus, maar eerder een opa-achtige kindervriend die samen met zijn Zwarte Pieten van deur naar deur ging om zakken vol cadeaus te brengen.

    Vroeger werden cadeaus zelf gemaakt, maar tegenwoordig kopen ouders speelgoedwinkels leeg. In heel Nederland wordt bijna één miljard euro omgezet dankzij Sinterklaas, dus voor winkeliers en grote bedrijven is het ieder jaar weer genieten.




    Ook volwassenen doen tegenwoordig aan Sinterklaas, terwijl vroeger alleen kinderen verwend werden. Vaak geven volwassenen elkaar cadeaus in de vorm van een surprise met een Sinterklaasgedicht erbij.




    Toekomst


    Hoewel het Sinterklaasfeest in meer delen van Europa gevierd wordt, is het in geen enkel land zo’n grootschalig feest als in Nederland en België. Toch veranderen tijden en vieren steeds minder mensen het Sinterklaasfeest en steeds meer mensen Kerst. Toch zal het vaderlandse Sinterklaasfeest waarschijnlijk nooit verdwijnen. Voor kinderen blijft de komst van de Sint en zijn Pieten één van de hoogtepunten van het jaar, en dat is natuurlijk prachtig.


    WIST U DAT…

    …namen als Klaas, Nick, Nico, Niek, Niels, Nikita, Colette, Klasina, Nicolette, Nicolien, Nikki en Nicole zijn afgeleid van de heilige Sint Nicolaas?

    WIST U DAT…

    …er tijdens het Sinterklaasfeest pepernoten, kruidnoten en speculaas wordt gegeten, omdat dit historische lekkernijen zijn?



    Wake up and smell the coffee.


Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •